موضوع جدلي هااااام

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل

موضوع جدلي هااااام

مُساهمة  mr designer في 08.05.12 16:28

السلام عليكم ورحمة الله
نقل هذا الموضوع للفائدة عن منتديات معماري
وهو عبارة عن مشكلة قام بطرحها احد الاشخاص بطريقة ما وفهمها كل من المشاركين على طريقته مما امدنا ببحر من المعلومات الغزيرة والاراء القيمة حول العمارة- كفن علمي و عملية ابداعية ومهنة على ارض الواقع - التي قد ترقى بسويتنا وثقافتنا المعمارية
ARCHSTORY FORUM











ARC_AYMAN
10-01-2007, 01:45 PM
تحياتي لرواد المنتدى

مضى أكثر من 6 سنوات على ممارستي المهنة و5 سنوات من الدراسة في البكالوريوس و3 سنوات من الدراسة في الماجستير

بعد كل هذه السنوات قررت أن أشارككم في هذا المنتدى رغبة مني في البحث عمن يشاركني هم المهنة

والحقيقة أنني متفائل جدا وابعد ما أكون عن التشاؤم وبالتالي لن أرضى عند طرحي لهذه السلسة أن يتهمني أي شخص بالتشاؤم إنما هو واقع مهنتي في بلدي السعودية

سبب مشاركتي هي رغبتي تغير تصوراتي نحو المهنة فارغب في نهاية هذه السلسة أن أغير مهنتي نهائيا – فهل تساعدوني ؟

وسأبدأ هذه السلسلة بهذا الموضوع

العمارة مهنة النخبة فقط

فالمعماري بكل مجالات عمله هو إنسان نخبوي لا يتعامل إلا مع النخبة وبالتالي فهي ليست مهنة مثل الطب والمحاسبة والإدارة والعلوم الطبية التطبيقية
فالتعامل مع النخبة هي الانتحار الاجتماعي بكل ألوانه وبالتالي فأنت تتجه إلى الانفصال عن المجتمع ومؤسساته
وكلنا نعلم ذلك كوننا في هرم متخذي القرار فان كنت ترغب أن تتجه إلى العمل الحر وفتح مكتب استشاري فيبدو انك من هذه الطبقة المخملية التي لا تخشى من دفع الإيجار
وان كنت تهوى العمارة فالنخبوية تدفعك إلى النرجسية في اتخاذ القرار وبالتالي أنت تتجه إلى أن تكون في أعلى رتبة في التصميم المعماري وهو المصمم

وقد يأتي أحدكم ويقول إن مهنة العمارة لا تدرس التصميم المعماري فقط إنما تتوجه الى دراسة التصميم المعماري وإدارة المشاريع والتفاصيل المعمارية والخرسانة والهندسة الإنشائية
ولكن في الحقيقة انك لن تأخذ مكان احد من هؤلاء فالكل يهدف إلى أن يكون الأفضل في تخصصه

والحقيقة المرة لكل من أراد دخول كليات العمارة وهي انك أن لم تكن مميزا في التصميم ولديك القدرات والمواهب في تصميم مبنى ما فالأفضل لك أن تبتعد عن هذه المهنة فلا مستقبل لديك في العمارة وان أصررت على إكمال دراستك فسوف تكون احد التوابع لأحد التخصصات الأخرى

وسوف أسألكم جميعا وارغب الإجابة منكم بكل صراحة

منذ تخرجكم كم دورة متخصصة في التصميم المعماري أخذتم ؟

أنا عن نفسي لم أجد أي دورة في التصميم المعماري أو شهادة مهنية أو تأهيل يمكن أن يعطى في مجال العمارة ؟

أتعلمون لماذا ؟ لسببين

أولا - أنها مهنة نرجسية غير مؤهلة للانخراط في مجتمعها

ثانيا – أنها علم جامد لم يستطيع أن يقدم أي إضافة جديدة


تحياتي
________________________________________
هنادي
10-01-2007, 02:07 PM
مرحبا بشمهندس
أوافقك الرأي أنها مهنة نرجسية , ولكن ليست علم جامد فالابداع والانطلاق يأتي من العمارة
ليست هي من لاتقدم الجديد وليس العتب عليها بل على حاملين شهاداتها. أقول لك صحيح أن الوطن العربي يحتاج إلى مبدعين و لكنهم موجودين ولا أدري ربما يخشون الظهور.
هي مهنة أكثر من رائعة تسطيع من خلالها أن تتواصل وتقدم الكثييير إذا كان هناك مجال لذلك.
لك جزيل الشكر
________________________________________
المعماري اليمني
10-01-2007, 03:04 PM
أهلا وسهلا بك ..........
على العموم قد اتفق معك في بعض الاراء
________________________________________
مهندسة مدنية
10-01-2007, 03:29 PM
انا لا ادرس العمارة ولكنها كانت احدى امنياتى لا انكر ذلك
فالعمارة باعتقادى هى العلم الوحيد المتجدد على مدار الساعة وبالتالى لا اوافق على انه جامد
مع التمنيات بالتوفيق والنجاح
________________________________________
ARC_AYMAN
10-02-2007, 12:24 AM
وسوف أسألكم جميعا وارغب الإجابة منكم بكل صراحة

منذ تخرجكم كم دورة متخصصة في التصميم المعماري أخذتم ؟

أنا عن نفسي لم أجد أي دورة في التصميم المعماري أو شهادة مهنية أو تأهيل يمكن أن يعطى في مجال العمارة ؟

أتعلمون لماذا ؟ لسببين

أولا - أنها مهنة نرجسية غير مؤهلة للانخراط في مجتمعها

ثانيا – أنها علم جامد لم يستطيع أن يقدم أي إضافة جديدة
________________________________________
ARC_AYMAN
10-02-2007, 11:03 AM
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

غريبة هذه المهنة أتعلمون أنها كانت مهددة بالانقراض وتغير مسارها

واليوم أشبه بالأمس عندما انفصلت مهنة العمارة عن المعماريين وذهبت إلى الإخوة الإنشائيين وتعود المسألة اليوم وهي أشبه بقرب إفلاس شركات الساعات السويسرية الفاخرة والتي تصارع الشركات اليابانية في قدرتها على النمو والانتشار بل أنها تصارع حتى الشركات الصغيرة السويسرية مثل سواتش

فالنخبوية قتلتها والحقيقة أن مجتمعاتنا العربية بدأت تكره هذه المهنة فلا قيمة للمعماري في بلادنا

وبالرغم من ذلك نجد أن من الكليات المعمارية من تخرج بالآلاف وهذا آمر عجيب

فزيارة واحدة لسوق العمل سوف نرى العجب العجاب !!!

دخل المعماري المبتدئ في القطاع الخاص وبالأخص في العمل الاستشاري لا يتجاوز 3000 ريال

دخل المعماري الفطحل والذي تتجاوز خبرته ال10 سنوات في القطاع الخاص لا يتجاوز 10 آلاف ريال

دخل الرسام المعماري لا يتجاوز 1500 ريال في مكاتب الرياض

أجور تصميم فلا سكنية لا يتجاوز 15000 ريال موزعة رسامين ومهندسين وطباعة وأجرة مكتب وتكاليف ثانوية وفواتير ،،،،،، الخ

يوجد في المملكة أكثر من 3000 مكتب هندسي بفروعها في حين يوجد في كندا وهي التي تبلغ مساحتها أربعة أضعاف المملكة يوجد اقل من 250 مكتب (المصدر : الهيئة السعودية للمهندسين )

غريبة هذه المهنة فلو قارنا العمارة بصناعة السيارات أو الساعات أو حتى الفنادق فنحن سوف نقارنها بسيارات مزاراتي وساعات رولكس أو منتجعات مونتيكارلو

لماذا

لان الشركات أعلاه هي شركات نخبوية فأنت عندما تريد شراء سيارة مزاراتي فسوف يتم طلبها من الشركة بمدة لا تقل عن شهر عمل

والعمارة نفس الشيء فأنت عندما تعتبر أن العمارة صناعة وبالتالي سوف تقارنها بالصناعات النخبوية التي تتطلب لكل شخص مواصفات خاصة وبالتالي تصميم خاص وصناعة خاصة

في الحقيقة أنني أتسائل كل يوم ما هو الفرق بيني وبين .Richard Meier ([ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

و هاكم الفرق :

إذا أراد السيد ماير تصميم مبنى فالملاك يختارونه ليفتخروا بان السيد ماير هو من صمم المنى

إذا أراد شخصي المتواضع تصميم مبنى فالملاك يبتعدون عن سعري المتواضع ويختارون مكتب لتصميم فلا سكنية تكلف المالك مليون ريال ليدفع أجره المعماري وقدرها 3000 ريال

إذا أراد السيد ماير تصميم مبنى فنصف المجتمع لديه ثقافة في العمارة بحيث يستطيع أن يصنف اتجاهه على انه من الخمس البيض وهي عمارة الحداثة في فترة ما بعد الحداثة

إذا أراد شخصي المتواضع تصميم مبنى فالكل يهرع إلى مجلات العمارة العربية الوضيعة ليجبرني على مثلث مرتد من العمارة اليونانية ليتم إدراجها في طراز منزله النجدي ويجبرني على ذلك إلى درجة أنني أمل منه وأحيله إلى احد الرسامين لدي

والحقيقة إنني اخترت ماير لرغبتي في المقارنة العادلة ولو بالشيء اليسير

فتخيل إنني قارنت نفسي مع رينزو بيانو rpbw.r.ui-pro.com او مع نورمان فوستر [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

بالتأكيد سوف أصاب بالإحباط
________________________________________
elbanna
10-02-2007, 02:04 PM
الأخ أيمن
بعد السلام
يبدو لي أنك متوط في كونك معماري ..وهذه الورطة ليس لك يد فيها مبدئيا فنحن في بلاد العرب تفوقنا على جميع الأمم في إساءة التخطيط للمستقبل أو الفشل في إدارة أمور الحاضر ..بالطبع أنت تخرجت من كلية العمارة لأنك حققت درجات في التعليم الأساسي تؤهلك لهذه الكلية وإنخرت في دراستك راضيا بقضائك وقدر الله أن تنهي دراستك ..لتكتشف في لحظة مراجعة مع النفس أنك علي طريق سريع ثم إنعطفت في مخرج لايوصلك إلي شيء....و الحل؟...يتبع
________________________________________
سميرة
10-03-2007, 12:18 AM
السلام عليكم ....

بداية أهلا وسهلا بك م. أيمن في منتديات معماري.

عندما يكون هذا رأيك حول العمارة بعد خبرة 10 سنوات .... هنا يجب أن يكون وقفة ونقاش !!!!!!!
راجين ألا تغير مهنتك مهما كان...

العمارة كانت ولا زالت إحدى الفنون ،،،، فالمعماري ليس أي شخص عادي

وأعتقد أن مشكلة المعماري تكمن هنا فهو إنسان مثقف وعليه ان يبحر في كل العلوم وكل الميادين ليصيغ

أفكاره و علمه وفنه في بوتقة جديدة ليخرج عمله المعماري...المعماري رجل الصعاب والمتاعب

صحيح أن المعماري الغير ناجح بشكل كبير في العملية التصمميمية ليس كغيره

ولكن العمارة مجالها وااااسع ويمكن ان يجد نفسه في مكان آخر...

بالنسبة للمقارنة بين المعماري وغيره كنورمان فوستر

بالتأكيد لا يمكن أن يصبح الشخص مثلهم دفعة واحدة بل يحتاج لزمن وخبرة و وقت طويل...

وعلينا ان نفعل كل ما بوسعنا لتحقيق النجاح..

فالعمارة تعتمد كثيرا على التعلم الذاتي و ليس الدورات أو غيرها سيجدي كثيرا....

لا أقول إلا الحمدلله ... ولقد اخترنا الطريق الصعب...
________________________________________
وسام سعده
10-13-2007, 05:47 PM
كل عام وأنتم بخير
السيد أيمن إسمح لي أن أشاركك هموم المهنة أرجو التواصل معك
يوجد عندي مشروع جديد بإمكانه أن يغير نظرتك الشبه تشاؤمية
________________________________________
ARC_AYMAN
10-14-2007, 02:05 PM
سعدت بردودكم

حقيقة أنني أعتب على المنتدى في جمع المشاركات والتي قد نويت ان تكون 10 مشاركات حول المهنة ووضعها في بلدي المملكة العربية السعودية
ورغبتي في تجزئة الموضوع حتى يسهل قرأتها قبل ان يتم دمجها في مشاركة واحدة ترهق المتلقي

قرأت جميع ردودكم ولي تعليق عليها

اولا- لمن يردد ان العمارة هي ابداع اقول له يارجل اي ابداع تقصد ونحن مازلنا نصمم بفكرة
Domino frame والخاصة بالمعماري Le Corbusier اي ان العمارة لم يطرأ عليها ذاك التغير منذ الخمسينات اي منذ اكثر من 60 سنة في العالم اجمع وتريد ان تقنعني ان العمارة ابداع عندما تضع دورة المياة بجانب غرفة النوم اي ابداع ذلك الذي تعتقده

ثانيا - الشهادادت المهنية والدورات هي عصب التخصصات الحالي في اي مهنة فانت تستطيع ان تعتمد على نفسك في تطوير ذاتك ولكن ذلك لن يجعلك تنخرط في مؤسسات مجتمعك فانت مجهول الهدف والنتيجة لدى الكثير من المؤسسات وبالتالي عندما ذكرتها فانا اقارن نفسي بالتخصصات الطبية والهندسية والمالية والقانون والتي تمثل الشهادات المهنية اساسا علميا يعتمد عليه



عملنا احصائية لخريجي العمارة والتخطيط منذ عام 2000 الى عام 2006 لرصد توجهات الطلاب بعد التخرج والنتيجة كانت كالتالي :

80 % من الطلاب لم يحصل على عمل في السنة الاولى من تخرجة بالرغم من الطفرة العقارية التي تشهدها المملكة

99 % ممن حصلو على عمل كان في القطاع الحكومي في وضائف رتيبة ومملة لاتمت للتصميم بصلة

20 % من الطلاب المتخرجين وجد عمل باجر لايزيد عن 800 دولار في القطاع الخاص لمدة سنة واحدة ( اكثر من 12 ساعة في اليوم )


يوجد 18 % من الخريجين غير تخصصة واتجهة الى قطاع المصارف، مصممين غرافيكس، تسويق عقاري ، تخطيط عمراني ، مشاريع GIS ، إدارة عامة ، يعملون في القطاع العسكري بعيدا عن تخصصهم ( وهنا اذكر زميل لدي يعمل في الجوازات يضطر في المواسم الى الخروج في مهمات تفتيش على الحجاج والمعتمرين المخالفين لنظام الدولة )

حقيقة أنني لاألومهم فعندما كنا طلابا في كليات العمارة لم يستطع أعضاء هيئة التدريس تحديد مسمى المهنة هل هو معماري أم مهندس معماري وبالتالي لا الوم المجتمع في عدم قدرته على تحديد المسمى او المهمة التي يحتاجها من خريجي كليات العمارة
________________________________________
سميرة
10-15-2007, 11:00 PM
هل يعقل ............. ؟؟؟؟

العمارة ليست ابداع

وهي على مر العصور إحدى الفنون العالمية

يوجد رسائل دكتوراة حول الابداع في العمارة!!!!!

لا أعتقد أن هذه توجهات الطلبة الخريجين

ولكن هذا ما كان نصيبهم بعد التخرج

والله اعلم
________________________________________
ARC_AYMAN
10-16-2007, 09:09 AM
هل يعقل ............. ؟؟؟؟

العمارة ليست ابداع

وهي على مر العصور إحدى الفنون العالمية

يوجد رسائل دكتوراة حول الابداع في العمارة!!!!!

لا أعتقد أن هذه توجهات الطلبة الخريجين

ولكن هذا ما كان نصيبهم بعد التخرج

والله اعلم


مين قال العمارة ليست ابداع

الاخت الفاضلة

الابداع يحتاج الى بيئة ابداع

وماذكرته وماسوف استمر في ذكره هو وضع المعماري في مجتمعنا وليس في المجتمع البريطاني

اريد اجابة من كل المعمارين في المنتدى ومن مختلف التخصصات والاقطار:

ماهو انجاز المعماري في بلدك

هل استطاع حل ازمة اسكان في بلاده

هل يوجد منا من استطاع الحصول على جوائز عالمية في البحث العلمي او التصميم

هل هناك جمعيات معمارية او نقابات مهنية خاصة بالمعمارين في بلدك كم عددها وكم عدد المنتسبين لها

كم مجلة معمارية متخصصة في بلدك - في بلدي يوجد مجلتين احدمها يوجد بها مايقارب 80 صفحة 50 منها دعايات عن السراميك والدهان

كم كتاب يهتم في العمارة تم نشره باللغة العربية في العشر سنوات الاخيرة ( اكاد اجزم ان اخر كتاب هو من تاليف رهيف فياض منذ اوائل التسعينات وهو كتاب ادب معماري ) ومجموعة كتب تافهة عن عمارة القرن العشرين

عجيب لم ارى الابداع المعماري لا في مبانينا ولا في مدننا ولم اراه في مؤلفاتنا

انما اذكر مهنتي كابداع في ايام الدراسة فقط

وكما يقال (( من ثمارهم تعرفونهم ))
________________________________________
ARC_AYMAN
10-20-2007, 10:42 AM
رسام معماري

كبير رسامين cad operator

معماري

ثم ماذا معماري خبير

معماري خبير جدا

عجيبة هذه المهنة فمن يعمل فيها يعلم انه لايوجد هرم واضح ومميز لممارسة المهنة والتدرج بها وطبعا اتحدث عن مهنة العمارة في المملكة ودول الخليج بشكل خاص

الكل يعلم ان مهنة العمارة لم تتطور لدينا منذ ظهورها كمهنة تدرس في الاكادميات

وهي مهنة المعلم والصبي

مهنة الاسياد ومهنة العبيد

فانت اما مصمم للمبنى واما رسام

لاثالث لهما فالعلاقة مازالت علاقة حرفة وليست مهنة منذ ( ميس ) و ( لودرايت )

والعمارة لدينا لم تتغير منذ ذلك الحين

يوجد لدينا في المملكة في حدود 3000 مكتب يعمل في العمل الاستشاري تعلمون لماذا ؟

لان الجميع يريد ان يصبح من الاسياد وليسو من العبيد

الكل يريد ان يعمل في التصميم لعلمهم ان المهنة لايوجد بها الا كرسين اما مصمما او رساما
________________________________________
سميرة
10-20-2007, 09:23 PM
بالتأكيد أننا نحتاج لبيئة مناسبة كي نتمكن من الإبداع

لكن الإنسان عليه أن يتحدى الظروف والمصاعب

ما نجده خطأ يمكننا ان نحاول تصحيحه ولو بدأنا بأنفسنا ومن لحظتنا ومن موقعنا المتواضع مهما كان

اعتقد ان عمارة الخليج والمملكة عمارة مصطنعة فقط بحث عن البذخ والفخامة والابتذال

اصبحت" تجارة العمارة " .

فعلا اما ان نكون معماريين او رسامين

ايضا اعتقد اننا يمكننا ان نحدد ما سنكون....؟؟؟؟!!!! والله اعلم

لو تحدثنا عن حال العرب في كل المياااااااااااااااااااااااااااادين وحضارتهم الحالية

وفي كل المجالات سنجدها على نفس الحال.....

وربنا يصلح الحال
________________________________________
amawi.s
10-21-2007, 03:23 AM
السلام عليكم

طبعا وبكل تاكيد ........... أنا ما راح اتدخل في هذا النقاش

لكن وبكل صراحة أنا مستمتع بقراءة النقاش ومتابعته

وبدنا نشوف ......... المعماريين لوين بدهم يوصلو مع بعض بالنقاش

تحياتي لكم

في أمان الرحمن
________________________________________
ymk200380
10-21-2007, 07:05 AM
لو لم أكن معماريا لوددت أن أكون معماريا

على الرغم مما تقوله به نسسسسبة كبيرة من الصحة فى نقطة تقسيمات العمل معمارى ورسام ، وكمان موضوع التعامل مع النخبة

لكن دراستى للعمارة مع حبى لها وقراءاتى وخبراتى أرست فكرى وثقلتنى على مستويات عديدة ، حتى لو فكرت أغير مهنتى هيكون أساس تكوينى هو علمى ودراستى للعمارة

وعلى الرغم كل اللى بأقابله من صعوبات ، ومحاولات النخبة إبعادى ليتسع لهم المجال ، لكنى لن أعطيهم الفرصة لذلك وسأظل أجاهد وأثابر لأترك بصمتى الخاصة، ولو رجع بيا الزمان للوراء لن أختار إلإ دراسة العمارة ولن أختار إلا مهنة المعمارى فهى لى كوسام على صدرى لن أعطى الفرصة لأحد لنزعه منى

وأعتقد إنك محتاج تعيد أولوياتك وتحدد اهدافك ، لأنك بعد كل هذا الطريق الذى سلكته أعتقد أنك لم يكن لك هدف من البداية بل سرت مع الطريق والفرص المتاحة أو أن هدفك كان أكبر من إمكاناتك فحدث هذا الخلل وأوصلك إلى هذه الحالة .

أدعو الله ليك ولى وللجميع أن ينير لنا بصيرتنا ويرشدنا إلى الطريق الصحيح .

بالمناسبة " رابطة المعماريين العرب" تعقد مؤتمر سنوى فى شأن العمارة العربية ويساهم فيها المعماريين من جميع انحاء العالم بما فيهم العرب بأبحاثهم وذلك للمهتمين بهذه النواحى.

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]

وكذلك تعمل على نشر كتاب باللغة العربية فى هذا الشأن أيضا

أعلم أن هذا ليس بالحل الكافى ، ولكن لنعمل بالمبدأ الإسلامى إبدأ بنفسك.
________________________________________
موجة الهدى
10-21-2007, 07:18 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أحب اقول يا جماعة حاجة مهمة انت ليه اصلا بتدور على انك تبئا معماري متميز وبتحسبها بالمركز الاجتماعي والفلوس؟
لو تدور على المعماريين الناجحين هتلاقي معظمهم كانو بياخدو صفر في المشاريع ايام الكلية ومنهم الي مدرسش عمارة ولكنه موهوب مش كدة؟
اقدر اقوللك ان زها حديد واكيد حضرتك عارف الكلام دة طبعا كانت مشاريعها مبتتفهمش اصلا ومع ذلك اشتهرت ليه؟
لانها لم تياس وامنت بافكارها انها صحيحة .......
لو تلاحظ ان كل المعماريين الي كانو سبب في الابداع للاتجاهات الجديدة في العمارة مش هم الي كملوها للاخر اصلا لا تلامذتهم هم الي كملو الاتجاه دة وبئو مشهورين عشان امنو بافكارهم دي ودرسوها لحد ما الناس اقتنعت انهم صح


الفكرة في ايه يا جماعة ببساطة عشان مطولش عليكم؟

ان الانسان لو عايز يخدم مجاله بشيء مفيد هيخدمه
مش هيحط في دماغه بئا هي عمارة دي ولا اسمها الهندسة المعمارية؟ طيب دي اساسا مهنة ولالا؟
و لو كان في خياله الواسع فكرة مؤمن بيها حتى لو شحت ولو كان من مكان كله عشوائيات اكيد في يوم هيحقق الفكرة دي طالما عنده إرادة ويثبت لمجتمعه وللعالم كله انه كان صح لما قالو عليه انه غلط
من هنا بئا في ناس بتكمل الطريق وبتحاول تثبت افكار جديدة الناس مش متاقلمة عليها وناس بتكتفي بالمال وبتئول مش مهم انا هتعب نفسي ليه طالما الحاجات التقليدية هي الي بتجيب فلوس
________________________________________
د.عمر الفاروق
10-21-2007, 07:31 AM
الأخ المهندس المعمارى أيمن
لا أوافقك الراى مطقاً فيما تعتقد عن العمارة فهى فن علمى أى الموهبه فيها هى الأساس ثم الصقل العلمى له فإت توفرت له الموهبة بالفطرة كما تصف نفسك انك معمارى بالفطرة فهذا يتعارض مع ما تكتب ، لإن المعمارى يحول أفكار الناس الى واقع ملموس وينقله من التخيل الى أرض الواقع ويقدم لهم المناظير الداخلية والخارجية لتوضيح الفكرة التى لا يتخيلها إلا هو ويعلم أنها ترجمة أفكارهم ، وبخرج مبانى يتحاكى بها الناس وينظرون اليها بإعجاب فى احيان كثيرة ، فضلاً عن إعجاب شاغليها بمدى الراحة فى إستعمالها فى الداخل ، فإذا كان هذا شعورك وانت تفعل ذلك ، فما بال الفنان يرسم اللوحة لمجرد ان يعجب بها الناس إذا كنت ترى أن العمارة كما تقول فعلى الفنان أن يكره حياته ، صديقى إن لم تعمل ما تحب فعليك أن تبحث عن ما تحب لتعمله ولا تطعن فى مهنة رفيعة
________________________________________
نوره معوض
10-21-2007, 07:57 AM
شاء الله أن تكون مشاركتي هنا هي الأولى لأن رسالة تحذير جاءتني بأنني إن لم أقم بأي مشاركة فستسحب مني الرخصة، وشاءت الظروف أن افتح هذه المشاركة الجميلة جداً ليأخذني الأسلوب وطريقة الطرح والموضوعية والتشاؤمية في نفس الوقت، تماماً كالمسلسلات الكويتية، كلها تشاؤم ومشاكل ونكد ولا ندري السبب الخفي لمتابعتها ربما لفش الغل في شئ لا يمسنا شخصياً مجرد فضفضة.
استمر عزيزي في رحلة الإحباط ولا تقلق فإن اختلفت مسميات الأشياء من مهندس معماري لطبيب عيون لمدرس، فكلهم في الهوا سوا.
نتابع ولنا عودة بإذن الله وشكراً على الأسلوب الجذاب السوداوي بشفافية عجيبة
________________________________________
ennas_m3aden
10-21-2007, 08:08 AM
الى المعماري أيمن..

لقد ادركت تلك الامور التي ذكرتها في موضوعك وأنا في السنة الثالثة من مرحلة البكالوريوس

في كلية العمارة (وقد قصدت ان اقول عمارة وليس هندسة معمارية فربط العمارة بالهندسة

هو تحجيم لها وتقليل من شأنها..من وجهة نظري على الاقل) وعندها بدأت جديا افكر

بالتخلي عن هذا الحلم واختيار تخصص اكثر واقعية ( بمعنى ان اترك القلب ومايهوى واعتمد

على العقل وما يحتم.. فواحد زائد واحد تساوي اثنان.. وليس واحد.. على الاقل في

مجتمعاتنا )

فالعماره ليست مكان او غرفة او معادلة يمكن تطبيقها ساعة شئنا..انما هي حالة..حالة تؤثر

على المكان وعلى كل ما يحويه هذا المكان وعلى كل من ينتمي الى هذا المكان ( افضل

استخدام كلمة فراغ عوضا عن مكان..للتوضيح ) والعلاقة يجب ان تكون متبادلة بين الحالة

المعمارية للفراغ والحالة المعمارية لمستخدمي هذا الفراغ.

واقصد بالحالة المعمارية لمستخدمي الفراغ مستوى ثقافة المجتمع ومدى قدرته على تذوق

الفن او بالأحرى قابليته لتذوق الحياة ( يعجبني المصطلح الانجليزي art of living فن الحياة )

فلا يمكن ان نأخذ نبتة استوائية ونزرعها في ببئة صحراوية مثلا ونطالبها بالتأقلم ونلقي عليها

اللوم لعدم قدرتها على ذلك..او ان نقوم بحل آخر ( ونزيد الطين بلة ) فنقوم بتوفير بيئة

استوائية مصطنعة في الصحراء تساعدها على الحياة.. لمجرد المكابرة..

فالعمارة كالمرآة تعكس ثقافة المجتمع..ولكي ينتج المعماري عمارة مقنعة ضمن ثقافة

معينة لابد وان يكون اصلا مقتنعا بتلك الثقافة ( والا فسيكون الموضوع موضوعا ماديا

بحتا..تاجر وزبون )

وهنا تكمن المشكلة فعندما يتغذى المعماري وينهل مما لذ وطاب ويعيش حالة النخبة

(لوكوربوزييه..ريتشارد ماير وصولا الى تفكيكية فرانك غري وعنصر الاضاءة الطبيعية لدى تادو

اندو او عنصر اللون عند مايكل جريفز )

وحالة العمارة والفلسفة والرمزية وتأثير اللغة والمعتقد..وهي امور محسوسة ومقروءة

ومدركه لدى الانسان العادي في المجتمعات الغربية ( ولذلك نجد في مجتمعاتهم ان الاعلام

سواءا المقروء او المرئي او المسموع يتناول العمارة ويتطرق اليها حالها حال السينما

والمسرح وبرامج الطبخ فكما ان الطعام غذاء للجسد ففن العمارة الذي يغطي بقبعته كل

الفنون هو غذاء للروح ) او على الاقل اذا كان هناك من يجهلها فهو مؤمن بضرورة اعطاء الخبز

لخبازه..

فعندما حثَّ الله على عمارة الارض..قال عمارة الارض ولم يقل عمارة على الارض

فعمارة الارض تكون في كل ما من شأنه ان يكون وسيلة

او جسرا يسمو بالانسان ويرتقي به خارج اطار الزمان

والمكان وينتقل به من حال الى حال

فيقول "يــا الـلـه" عبدا.. صادقا.. خاشعا.. مرتقيا الى مقام الالـه

حيث تعانق الروح نافخها

فيعود ذلك بنوع من البركة والخلود على ذلك الشيء الذي عمل

على عمارة الارض سواءا كان

بناءاً.. فكراً.. وعياً.. آدماً.. اعلاماً.. لحناً.. علاقةً.. حباً

فعندما يوصف المسجد بأنه بيت من بيوت الله فذلك بناءا على

دوره وما يمارس فيه من شعائر وليس لان له قبة او مئذنة

او لأن فيه منبرا او محرابا.. فالشكل لايقتضي المضمون

والمضمون لايحدده شكل.. ولكن احيانا نلجأ للظواهر

اما كذريعة لتبرير المضمون او كأيحاء بوجود ذلك المضمون

فكم من بيوت تنسب لله لاتعرف عن الله شيئا

وكم من بيوت لله لايعرف أحد عنها شيئا

ولكننا وللاسف نعيش ضمن ثقافة ترى في القصور المشوهة بأفخر انواع الرخام او في

التكتيل الغير مبني على اي اساس ومحاولة حشر العناصر المعمارية بدون اي اعتبار

(ما اسميه شخصيا بسلطة معمارية) حضارة..

على اية حال..بالعودة الى الموضوع الاصلي.. ظلت فكرة تغيير التخصص تراودني من وقت

لآخر ولكن نجاحاتي المتتالية لأعمالي وتصاميمي في الجامعة ونظرات الاعجاب والاطراء

وابحاري في الفلسفة كانت دائما حافزا ودافعا لي للاستمرار بالرغم من ادراكي تماما لما

ينتظرني خارج اسوار المرسم من اللاثقافة واللاعمارة ..من وجهة نظري على الاقل..

انا لست متفائلا ولا متشائما ولست اؤمن بأن هناك صواب مطلق او خطأ مطلق فالأمور

نسبية فهناك من هو مقتنع بحالتنا العربية وقادر على الانتاج فيها وراض عن نفسه وهنيئا له

ورسالتي الى السيد أيمن وجميع المعماريين والناس كافة..اعط لنفسك الفرصة للتفكير

بدون محددات او اسوار او رقابة ..

اما رأيي الشخصي : ان النظام الوحيد الثابت في هذا الكون هو نظام التغيير..فكل ماحولنا

خاضع للاحتمالات وقابل للتغيير ولذلك عند اتخاذ قرار يجب ان نثبت واحدا من هذه المتغيرات

حتى يصبح نقطة ارتكاز تحكم بقية المتغيرات..مثلا..سأضرب لك مثالا معماريا

اذا طلبت منك تصميم فراغ ولم احدد لك مكان هذا الفراغ او وظيفته ستجد نفسك عاجزا عن

التصميم لكثرة الاحتمالات والخيارات الانهائية فالموضوع شبه مبهم ..ولكنني حين احدد لك

مكانا تقل اختياراتك ثم احدد لك وظيفة فتنحصر اكثر ثم مساحة ثم تكلفة فتصبح خياراتك

محدودة..وتصبح قادرا عندها على اتخاذ قراراتك التصميمية..فكيف يعجز مصمم عن تصميم حياته

اذن اذا ثبتنا رغبتك في كونك معماري..يمكنك طلب الهجرة والبدء في بيئة مؤهلة مثل كندا او

استراليا ولا تصغ لمن يصف ذلك بالضعف او الهروب فالضعيف هو الذي يرضخ ويسكت ويلغي

قناعاته فالارض ارض الله والرزق رزق الله

وللعلم معماري بخبرة ولغة انجليزية تكفي للهجرة

اما اذا ثبتنا رغبتك في البقاء في بلدك..ابدأ بدراسة تخصص آخر لا مشكلة..وللعلم لكونك

معماري انت قادر على دراسة اي تخصص والابداع فيه

فالعمارة..فن..وتخطيط..وادارة..وتسويق..وتواصل..ولغة ..وموسيقى..وشعر..ومنطق و لا

منطق..وترجمة..وخيال خصب..

اما اذا كان حولك من يشكك في اختياراتك ويطالبك بضمانات..فلا ضمانات في الحياة فليس

بالضرورة ان ينجح كل من هاجر وليس بالضرورة ان يفشل وبالمقابل لن ينجح او يفشل كل من

عاش في وطنه كما انه ليس بالضرورة ان ينجح كل من غير تخصصه او يفشل او لم يغير ..

كنانت..be your self

بالتوفيق..اسف على الاطالة

بالمناسبة اسمي ايضا أيمن..بكالوريوس عمارة..خريج 2006..
ابحث عن منحة..اما ماجستير او بكالوريوس في تاريخ الفن art history
وارغب في الهجرة ( فامشوا في مناكبها وكلو من رزقه )
________________________________________
mahersha
10-21-2007, 08:41 AM
أنا برأيي بغط النظر عن كل احباطات الحياة المادية تظل المعمارية هي ارقى الفنون حضارة و ابداعا
________________________________________
د.عمر الفاروق
10-21-2007, 08:44 AM
أتحفظ على كلهم فى الهوا سوا ، حين نقنع بأننا نسير فى مشيئة الله فى قدرة وتنفيذاً لحكمه قد ينعم الله علينا بنعمة الرضا فنعلم إننا احسن من كثير غيرنا يتمنون 10% مما نحن فيه من نعمة العمل ، فليكن إحساسنا دائماً الرضا ولس التشاؤم إلا ماذا سنفعل فى ظلمة القبر واعرف شخصاً توفى فجأة منذ يومين وعمره 32 سنة وإنتقل من الدنيا الى قبر لا ندرلاى مظلماً أم مضيئاً ، أخت نوره هل فى هذه الدنيا شىء يجرى مخالفاً لقضاء الله ، وهل قضاء الله فى غير صالح الإنسان ، وهل التشاؤم يرضى اللهأم هو إعتراض على قضاؤه والذى لا نعرف من حكمته إلا أنه لصالحنا ، التشاؤم تصرف يعكس عدم الرضا بقضاء الله وليرضى الإنسان عليه ان ينظر الى من هم دونه بدون عين أو قدم أو ذزراع أو فاقدى القدجرة على النطق أو مشلولين فى مقاعدهم لا يمكلكون تحريك أمراً ولو سألتهم قالوا نريد أن نتحرك فقط ، ما هو موقف هؤلاء إذا كان المكتمل الأعضاء منا يقول أنه غير سعيد فهل تخيل نفسه مكان هؤلاء، لا تدعوا للشيطان مداخل فيضلكم عن سبيل الله، حانت الساعة فلنحاول أن نعمل شىء لها ونستغفر الله رب العالمين
________________________________________
unarco
10-21-2007, 08:47 AM
السلام عليكم

أشكر لك يا مهندس صراحتك ولكن أختلف معك في أمور عدة :
أولا"- العمارة هي الخلق والابداع وهي مجال مفتوح للإبتكار الشخصي فالمعماري مبدع ذاتي وعيه إخراج مكنوناته الداخلية وتفجير إلهامه وذوقه.
ثانيا"-الدورات متاحة والمعارض متوفرة وعلى المعماري أن يبحث في جميع المجالات ليس المعماري منها فحسب بل أمور أخرى كإطلاعه على برنامج بريمافيرا وساب وحساب الجدوى الاقتصادية وبرامج الرسم المعماري كالاوتوكاد والإرشيكاد .
ثالثا"-العمارة ما دامت هي في خلق وابداع فهي بعيدة عن الجمود والجمود يأتي من المعماري نفسه الذي لايسعى لتطوير نفسه وقدراته ومعارفه .
لن أطيل أكثر فلنا لقاء آخر مع تمنياتي لك بالتوفيق وللموقع أيضا"

مع تحياتي
الدكتور المهندس
وليد
________________________________________
mazenelkassas
10-21-2007, 09:06 AM
انظر إلى نفسك كشخص ناجح وواثق و استمع إلى حديث نفسك جيدا واحذف الكلمات المحملة بالإحباط ،إن ارتفاع روحك المعنوية مسئوليتك وحدك لذلك حاول دائما إسعاد نفسك ..اعتبر الماضي بكل إحباطا ته قد انتهى
________________________________________
د.عمر الفاروق
10-21-2007, 09:06 AM
[ العمارة هي ابداع ونحن نصمم بأفكار متطورة ونرجو عدم الخلط بين أسس نظريات العمارة وبين الممارسة، وببساطة كل السايرات تعمل بمحرك واربعة عجلات هل ذلك يعنى انه لم يطرأ تطوير على صناعة السيارات.
الشهادادت المهنية والدورات هي أساس التخصصات الحالية في اي مهنة ، مثل تعلم القراءاة والكتابة فى المهنه فهى تؤهلك لفتح المراجع والتعامل مع الأفكار
الاحصائية لخريجي العمارة والتخطيط منذ عام 2000 الى عام 2006 لرصد توجهات الطلاب بعد التخرج والنتيجة مثلها مثلا اى تخصص فلا تتحامل على المعماريين .
إن لم يستطع أعضاء هيئة التدريس تحديد مسمى المهنة هل هو معماري أم مهندس معماري فهذا خطأ منهم إن منهم من تعلم فى الولايات المتحدة حيث يتم فصل العمارة عن الهندسة تعليماً وممارسة مهنة ، ومنهم من تعلم فى أوروبا حيث هناك دول تصنف العمارة كفرع من الهندسة
________________________________________
د.عمر الفاروق
10-21-2007, 09:08 AM
[خبرتك تعتبر ما زالت صغيرة على أن تحكم على مهنة العمارة ، وأعتقد أنك بعد مرور عشرة سنوات اخرى ستكون اكثر قدرة على التقييم فلا تتسرع
________________________________________
د.عمر الفاروق
10-21-2007, 09:11 AM
أتفق مع الدكتور وليد تماماً
السلام عليكم

أشكر لك يا مهندس صراحتك ولكن أختلف معك في أمور عدة :
أولا"- العمارة هي الخلق والابداع وهي مجال مفتوح للإبتكار الشخصي
فالمعماري مبدع ذاتي وعيه إخراج مكنوناته الداخلية وتفجير إلهامه وذوقه.
ثانيا"-الدورات متاحة والمعارض متوفرة وعلى المعماري أن يبحث في جميع
المجالات ليس المعماري منها فحسب بل أمور أخرى كإطلاعه على برنامج
بريمافيرا وساب وحساب الجدوى الاقتصادية وبرامج الرسم المعماري
كالاوتوكاد والإرشيكاد .
ثالثا"-العمارة ما دامت هي في خلق وابداع فهي بعيدة عن الجمود والجمود
يأتي من المعماري نفسه الذي لايسعى لتطوير نفسه وقدراته ومعارفه .
لن أطيل أكثر فلنا لقاء آخر مع تمنياتي لك بالتوفيق وللموقع أيضا"

مع تحياتي
الدكتور المهندس
وليد
________________________________________
monzero
10-21-2007, 10:53 AM
السلام عليكم
يعطيك العافية اخ ايمن
صراحة لفت نظري الموضوع ومن خلال قرائته قدرت استشف عن حضرتك انك انسان مثقف و بتحاول الوصول للنرجسية .. وتبين الى انك واقف حيران لأنك زي معظم المعماريين في الوطن العربي مش قادر تحقق هدا الاشي.
انا من رايي هذا اشي طبيعي لانه مجتمعنا العربي يكاد يكون يعيش فيما استطيع ان اسميه التقليد و الفوضى المعمارية .
صراحة مش بزيد من همومك لكن بحاول اقلك انك لسا انت في السعودية بخير
يعني المعماري عنا هون في غزة خريج الجامعة الاسلامية بعد ما يتخرج بتقدير جيد جدا يحتاج يشتغل رسام ماكس و ثريدي وما بتصدق اذا قلت لك براتب 800/ 1000 شيكل شهريا هذا اذا كان احتراف وعشان هيك مترسم في الشركة
واذا ما كان هيك لازم يعمل بنفس المجال لكن حسب الشغل ... يعني بياخد مشروع ماكس لفيلا او برج مع تنسيقها عل فوتوشوب ب 100 دولا وما بتزيد ..
واذا المعماري اثبت جدارته في المكتب وكان خارق للعادة ممكن ياخد شغل تصميم بس مع فارق التشبيه لانه بالكتير مساحة البيت بتكون 150 متر مربع وفي النهاية صاحب البيت بكون بده الخريطة عشان ياخد ترخيص ... يعني بضحي ب 450 دينار اردني للمخططات كاملة وبعدين عند التشييد بساوى خريطة من راسو او زي ما بشوفه مناسب وممكن يصمم واجهاتها مع المقاول ومساقطها مع اهله ...والشاطر اللي بقنع التاني بفكرة اقوى.....
ولمن يخلص المشروع وتطلع العمارة من كل قطر اغنية بيجو الناس عشان يتفرجوا عليها ... وبقولو مين المهندس الفالح اللي صممها ؟؟؟؟
وبعدين بتقدر تكمل زي ما انت عاوز....
وتخيل معي ايش الردود........
________________________________________
م.أم خالد
10-21-2007, 11:03 AM
اولا اود ان اعرفكم على نفسي فانا مشتركة جديدة في المنتدى...
اسمي ام خالد من فلسطين..وهنا ابدي رايي في موضوع هندسة العمارة ...في بلادنا هنا بالذات الهندسة ضايع حقها يعني المهندس عنا ما الو قيمة ..وليس له مجال للابداع نهائيا..فبلادنا محتلة والوضع الاقتصادي كما تعلمون ...فنحن ندرس العمارة ونتعب بدراستها، ولكن..... وانا من جهتي احبها كثيرا ولكن عندما نتخرج نصطدم بالواقع فنجد أن لا مجال للابداع فالمشاريع التي كنا نعملها بالدراسة والخيال الواسع الذي لا حدود له نجده بعد التخرج مجرد حلم لا يتحقق في بلادنا بالذات...فنعمل في مكتب ياتي الزبون ويحدد لك ماذا يريد واي حركة مميزة او عنصر جمالي يوفقك ويقول هذه تكلف بلا منها...فتجد نفسك تعمل مجرد صندوق اي شخص ممكن ان يصممه..ومن ناحية اخرى الراتب تعيس جدا عندنا فالمكاتب عندنا تضارب على بعضها حاولت النقابة وضع قوانين خاصة بحيث على سبيل المثال ان لا يتعدى المتر الواحد للتصميم مثلا 2.7 دينار..فتجد هذا المكتب ياخد فقط 2 دينار وهذا 1.8 ..الخ وبالتالي الزبون ياخد الارخص طبعا ...ومن هنا الهندسة في بلادنا نزل مستواها كثيرا ولا مجال للابداع فيها والمكتب حتى يوفر على نفسه ياخذ المهندس حديث التخرج ويضحك عليه براتب بسيط..فتجد الذي يدرس التجارة او حتى التربية راتبه اضعاف اضعاف راتبك وهذا ما يحزنني كثيرا...فانت المهندس ليس لك قيمة ولا احد يقدر مواهبك...
فكثيرا من المهندسين هنا ذهبوا الى الخارج للعمل مثلا في دول الخليج...فهناك المشاريع الكبيرة والتصاميم التي يمكن ان يبدع بها ويشطح بفكره زي ما بقولوا...
بس بالاخر بقول انو الهندسة المعمارية من اجمل التخصصات ومتجددة بالافكار والتصاميم...كثير بحبها لانها بها خيال وذوق وافكار فهي ليست جامدة..بس بدها فلوسسسسسسسسسسسسسسس عشان اتطبق الي بفكرك وبدها حد يقدرها..العيب فينا وبالمجتمع حولنا...
اسفة طولت عليكم بس حبيت اشرحلكم عن وضعها ببلادنا
جزيل الشكر لقراءتكم
________________________________________
أمجد
10-21-2007, 12:38 PM
بصراحة الموضوع شدني جدا جدا للقراءة وقرأت كل المشاركات فيه والكلام كثير وكثير وأراء كثيرة وكثيرة

أخي أيمن يمكن ان لسا طالب ما تخرجت في السنة الأخيرة من الهندسة المعمارية ولكن حسب الظروف التى أراها في غزة وحسب كلام المهندسين المعماريين الي بعرفهم أنتم في نعمة في الخليج ....وكل الشباب الي بيتخرجوا بدهم يذهبوا عندكم لانه في شغل وابداع و فلوس و.......فرص
أما بخصوص وضعنا العربي وعدم تقدير المعماري وعدم فهم ما هي العمارة لدى المجتمع فهذا راجع بوجهة نظري للنظام التعليمي من الأساس ...فبالنسبة لنا في غزة مثلا تخرجت من الثانوية العامة ولم أكن أقدر أميز بين المهندس المعماري والمدني؟؟؟؟؟وكثير من الناس للأن لا يقدروت على ذلك.....الثقافة الهندسية معدومة حتى الأن....
أما بخصوص الكتب والابداع المعماري والتأليف في مشكلة أواجهها الأن ببحث التخرج وكنت أبحث عن موضوع العمارة الذكية وتفاجأة عدم وجود أي كتاب أو حتى كتيب بالمكتبة عن ذلك ولكن هي كم مقالة بالانترنت....والعجب العجيب بتلاقي كتير من المهندسين الحاصلين على شاهدات الدكتوراه في هذا التخصص وما أضافوا للمكتبة العربية أي شئ لماذا؟؟؟؟؟؟؟هل لأنهم ليسوا أكفاء؟؟؟؟؟؟أم لأنهم يعرفوا أن المهندس العربي لا يقرأ؟؟؟؟؟

الموضوع طويل ولي رجعة إن شاء الله
ابتسم يا مهندس أيمن ......وثق بنجاحك...وارضى بقدر الله
________________________________________
AISHA SAMI
10-21-2007, 12:42 PM
مرحبا
انا قرات موضوعك وحسيتك كتير متشائم يعني انت وضحت انه تخصص العمارة ما اله مستقبل وانه خاص بفئة معينة او انا ما بدي احكم عليك بسرعة.يمكن انت عنجد تعبت حتى توصل لوظيفة معمارية ترتاحلها وتحس انها الاساس لبناء مستقبلك.... انا بدي اسألك انت دخلت تخصص العمارة رغبة فيها او لأ؟؟؟
انا احكيلك عن حالي شوي انا دخلت هندسة العمارة من غير ما اعرف شو هي؟
واول فصل ما حسيت اني بنتمي لهدا التخصص وحولت منه عمارة الى هندسة مدنية وندمت ورجعت للعمارة وانا عندي امل اني الاقي فيها مستقبلي... بس انت جد حطمت معنوياتي
انا عم بدرس العمارة رغما عن اهلي عشان مصاريفها زي ما تعرف وانا عم بحاول اغطي تكاليفها بشغل ما بعد الدوام............بصراحة خوفتني من الموضوع وحابة افهم منك اكتر
________________________________________
sasy0o0o
10-21-2007, 12:53 PM
انظر إلى نفسك كشخص ناجح وواثق و استمع إلى حديث نفسك جيدا واحذف الكلمات المحملة بالإحباط ،إن ارتفاع روحك المعنوية مسئوليتك وحدك لذلك حاول دائما إسعاد نفسك ..اعتبر الماضي بكل إحباطا ته قد انتهى

ياريتنى اقدر اعمل كدة
بج انا اتخنقت هوة انا ممكن اكمل فيها لو انا مش موهبة ومش فنان؟
________________________________________
إياد هاني
10-21-2007, 01:27 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :
اردت ان اشارك في هذا الموضوع وارد عليه لاني اختلف في الرئ تماما مع الاخوة الموافقين على جمودية ونرجسية العمارة .
العمارة على العكس تماما هي اساس هذا الكون خلق الانسان ليعمر هذه الارض وانخرطت العمارة في حياته وحضاراته وثقافته العمارة هي تعبير عن ثقافة المجتمعات وحضاراتها وانا لا اقول حواديت إ نشا ولكن سوف اضرب المثل اذا ما سالك احد عن من هم الفراعنة مباشرة ستقول اصحاب الاهرامات نحن نتخذ المسجد رمزا للمسلمين مدينة مثل دبي التي اقيم فيها عندما تريد ان تعبر عن تطورها وتقدمها تبرز مبانيها التي تناطح السحاب وتتباهى بها وتتعتبرها بوابتها لتكون المدينة الاولى على مستوى العالم وغيرها اذا ما سالت عن اي حضارة فانك تعرفهاوتيزها من اشكال عمارتها كل هذه اشكال للعمارة المنخرطة في المجتمع والتي تجعل له حاضرا وماضي ومستقبل .
اما بالنسبة للدورات المتخصصة في العمارة فانا اعتبر العمارة فن وفكر وموهبة قبل كونها علم ومع مراعاة ان للعمارة نظريات تدرس وتطور ويخرج كل يوم جديد لها لكن الدورات ليست في كيف تصبح معماري وانما كيف تستطيع اخارج افكارك بطريقة افضل وهي في البرامج المساعدة لان المعماري لو لم يكن موهوبا وفنانا حقيقا لم ولن يجدي معه 100 دورة ولكن لو ان العمارة هي موهبته وفنه فيمكنه بالادوات والبرامج المساعدة ان يبدع ويخرج مالم تره عين من قبل .
وهناك معمارين عرب وصلو الى العالمية لانهم انخرطو في مجتمعاتهم واستطاعو ان يكونو جزء من بيئتها وتقاليدها وطبعا رائدهم هو الفنان المبدع حسن فتحي
لذا لا تحكمو على العمارة من عدد الدورات المتخصصة او فيما يدرس في جامعاتنا العقيمة افتحو اعينكم لترو ماذا تعني العمارة لغيرنا ابحثو عن النظريات الجديدة للعمارة على النت سوف تجدو الكثير لا نعرف عنه اي شئ .
اعذروني فانا اعشق هذه المهنة التي امارسها منذ 5 سنوات + 5 دراسة اي منذ 10 سنوات .
________________________________________
ARC_AYMAN
10-21-2007, 01:33 PM
قصة تصميم في الرياض

جاءني شخصيا أحد ميسوري الحال لتصميم فيلا سكنية بمساحة تزيد عن 2500 متر مربع

اتفقت معه على أسلوب العمل ( المواعيد ، طريقة التسليم ، والمناقشة ، والكثير من الحديث حول الاتجاه آو في ما يعتقده بأنها الواجهات ) حيث لا يوجد عقد موحد وواضح للعمل يتم من خلاله التفاوض

ذكرت له بان المكتب الذي اعمل فيه يأخذ على الأقل 2 % من قيمة المشروع وذلك يتم تقديره بعد الانتهاء

بعد عمل مضني يزيد على 8 أيام قررت بالمشاركة مع الأخوة في المكتب على الفكرة التصميمية للمسقط الأرضي والأول

استدعينا المالك لأخذ الموافقة وبعد أن تم تعديل المسقط لأكثر من ثلاث مرات استغرقت 12 يوم تم الموافقة على الفكرة ودفع العربون 6000 ريال

بعد الموافقة على المساقط قام المكتب بكل كوادره رسامين فنانين معماريين بعمل واجهات وقطاعات للمبنى بفترة عمل 8 أيام شملها مناظير خارجية وداخلية

عاد المالك مره أخرى إلى المكتب وأبدى اعتراضه على الواجهات المعمارية حيث طلب مثلث مرتد فوق كل مدخل ونافذة ومجموعة من الأعمدة بشكل قوس على مدخل المبنى

شرحنا له أن هذه الواجهات لا تلائم البيئة التي يسكن بها ولا تلائم المساقط والشرح كان بالصور حاولنا تثقيفه فهو زيون (( محرز ))

ذهب المالك على أن يعود في الأيام القادمة يريد أن يستشير (( يستشير من الله اعلم ؟ ))

عاد المالك من جديد وقد أصر على المثلثات المرتدة والأعمدة في المداخل وبعد شد وجذب رفض إلا أن يصمم عمارة إغريقية داخل حي من أحياء الرياض

قبل المكتب بالإجماع أن يسايره فالمكتب يعيش في أزمة مالية ناتجة من رفضنا للعمل وفق آراء الزبائن
اتفقنا مع المالك على أن يكون المبلغ 25 ألف ريال سعودي رفض أن يدفع أكثر من 18 ألف ريال وبعد قيل وقال اتفقنا على 22000 ريال

أحيل العمل كله إلى الرسامين بعد أن تمت الموافقة على الاتجاه العام حيث أنجز العمل في مده 14 يوم شامله التصميم الإنشائي والكهرباء

أخذنا الموافقة من البلدية في فترة ثلاث أيام

المشاركين في العمل الذي استغرق اكثر من 45 يوم عدد 2 رساميين، معماريين مهندس إنشائي، مهندس كهربائي ، معقب سكرتير المكتب كل ذلك بمبلغ 22000 ريال سعودي

إيجار المكتب 35000 ريال سعودي راتب المعماري من جنسية عربية 3000 ريال راتب الرسام 2500 ريال
المهندس الإنشائي 3500 ريال المهندس الكهربائي بالمقطوعية ( 800 ريال تقريبا لكل مشروع ) يا بلاش
راتب السكرتير في المكتب 2000 ريال المعقب 1500 ريال عامل في المكتب 1500 ريال أجور تشغيل المكتب ( كهرباء، أحبار ، أدوات ، خدمات ) ما يعادل 2500 ريال شهريا على الأقل

المكتب مفلس ماديا

وفكرياًً اجبر على الإفلاس


إحباط إلى أقصى حد !!!confused
________________________________________
ARC_AYMAN
10-21-2007, 01:42 PM
الرجاء التفريق قبل الرد

بين العمارة وبين المعماري في بلادنا العربية

فشتان بين الاثنين

ولمن يردد كلمة تشاؤم أقول له الفرق بين التشاؤم وبين وصف الواقع شعرة

هي نفسها الشعرة التي بين السذاجة وبين التفاؤل
________________________________________
عطر الجنة
10-21-2007, 02:52 PM
السلام عليكم
ان العمارة يااخي الكريم بناءة للذات قبل ان تكون مهنة نحترفها اليوم وصحيح ان الافكار التي تتعلق بها كانت ولفترة من الفترات سلبية ولكن الالعمارة والمعماري وجهين لعملة واحدة فلا يستطيع المعماري ان يدعى معماري حقيقي لولا فهم العمارة ومن ابوابها الصحيحة وفي الوقت الحاظر ادلة وبراهين لهذا الراي.....
وبطبع المعماري المبدع هو الذي يكون سيد وقائد الانجاز لتطبيق افكاره والرقي بالناء وبالتالي هو الذي يحدد نفسه بنفسه ولا يوجد احد يقوم مقامه في العمل
هذا رايي اذا كان عندك او عند الاخوة اي نقد عليه
جزاكم الله خيرا
________________________________________
meme86
10-21-2007, 05:06 PM
السلام عليكم اخي العزيز موظوع الي طرحته في كلام جدا صحيح مثل مصير الطلاب بعد التخرج لكن من المؤكد انو بقيه الاختصاصات والمهن الاخرى اكيد فيها نفس المشاكل لكن الحل انو نحن نستطيع ان نحرك
من العمارة وان نجعلها مرنة و تتطور مع الحياه لكن الحقيقيه اني ايضا اعاني من نفس المشكله والسبب انو انا من اول مدخلت الجامعه كارهة هذا الاختصاص لكن لما درست عجبني فاكيد انت كنت مجبر على دراسه المعماري اسفه على الاطاله
________________________________________
mohammad23
10-21-2007, 06:55 PM
لكل عصر طابع معماري يميزها.......... يعني,,,,,,,,,, انها مو علم جامد
الاخوة الانشائيين قادرين بالعمارة..........لكن........... هو مو تخصصهم وعندم قصور لانهم لم يدريو مواد حساسة في العمارة
لكن الشيء المزعل هو دخول الرسم بالحاسوب الى الجميع ..........يعني .... ممكن أي واحد يصمم على هواه
لكن يضل المعماري مبدعا ما دام يكرس ثقافتة و دراستة وخلفيتة في رسم وتصميم مايريد
________________________________________
amira seif
10-21-2007, 07:10 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا احب التصميم المعماري واجده ممتع ولكن الناس دائما لا تعطيك المساحة التي تستطيع معها ان تخرج كل ما بداخلك والادهي من ذلك انك تجدهم يصممون معك ويحاولون ان يحدون من تفكيرك ويحصروك في اتجاه واحد وهناك من يريدك فقط لوضع اسمك علي الرسم الذي يرسمه هو لكي يخلص اوراقه فالناس لم يقتنعو بعد ان هناك شئ اسمه فن العمارة التصميم المعماري انما هو قطعة ارض تقطع مثل التورته ولذلك يمكن لأي واحد يقطعها ( قصدي يرسمها ) وشكرا
__________________________________
avatar
mr designer
المنسق العام

عدد المساهمات : 155
نقاط : 2965
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 04/03/2011
الموقع : مطرح ما ضيع الئرد ابنو

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://archstory.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: موضوع جدلي هااااام

مُساهمة  mr designer في 08.05.12 17:01

-21-2007, 07:43 PM
انا لست معمارية ولكن هذا العلم يشدني ولا اراه علما بقدر ماهو فن وذوق وسيدي رايتك في كلماتك اديب ولديك شاعرية محببة ولكن الامور دائما تحتاج للصبر والارادة والسعي فنحن من يخلق ولا مجال للياس والفرصة تاتي لمن يستحقها
________________________________________
عصام الدين ربيع
10-21-2007, 07:52 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


مهنة المهندس المعماري
من المهن التي تعتمد علي الابداع
فان لم تكن مبدعا فقف في اخر الصف

وانتظر اراء وافكار وابداع الاخرين
مع تحياتي :
عصام الدين ربيع يكفيني اني مبدع في مجالي
________________________________________
تميز
10-21-2007, 07:55 PM
انا لست معمارية ولكن هذا العلم يشدني ولا اراه علما بقدر ماهو فن وذوق وسيدي رايتك في كلماتك اديب ولديك شاعرية محببة ولكن الامور دائما تحتاج للصبر والارادة والسعي فنحن من يخلق ولا مجال للياس والفرصة تاتي لمن يستحقها
________________________________________
amira seif
10-21-2007, 08:33 PM
عندك حق يا عصام
________________________________________
amira seif
10-21-2007, 08:35 PM
شكراً ..

لك يا اخت تميز والله رفعتي من روحي
________________________________________
ريتشارد العلي
10-21-2007, 09:31 PM
اوافق السيدة سميرة بشكل كبير
وانا لسا غير مستوعب انو هاي نظرتك للعمارة وهدا قولك خصوصا انك دارس 8سنوات عمارة ومعك ماستر وبتشتغل 5 سنين؟؟؟؟
المعماري يبني لجميع الناس للمرضى في المستشفيات وللطلاب في المدارس وللفقراء في المساكن الشعبية و......
وليس فقط للبرجوازيين
شو بتنصحنا كطلاب عمارة ع اول الطريق
________________________________________
حارث الطائي
10-21-2007, 10:47 PM
السلام عليكم ..قد يكون رأيي مغاير لجميع الاراء...العمارة ليست مهنة نرجسية لان المعماري مهنته تشبه مهنة الطبيب فهو يختلط بجميع الفئات لكن من خلال تصاميمه يضع الحلول ...فهو يرسم في تصميمه شكل الشخصيات التي تستعمل المنشأ فهو اشبه بكاتب..و لكنني اتفق معك في انها مهنة النخبة فالعمارة لا تكتسب من خلال التدريس بل هي موهبة تصقل بالدراسة...وليس هناك دورات من اي نوع..ولكنك تستطيع ان تضع حلول ابداعية من خلال اكتساب ثقافة عامة تعرفك بمستوى من تضع له التصميم...
________________________________________
ekhlas salman
10-22-2007, 12:05 AM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان اوفقك الرأي بان العمارة مهنة نرجسية لكنها ليست بعلم جامد المشكلة هي بمجتمعنا العربي لايتقبل من المعماري العربي التغير والخروج عن المألوف لكنه يقبل بالتغيرات التي تطرأ على العمارة من قبل المعماريين الغربين
________________________________________
awad70
10-22-2007, 02:24 AM
مرحبا يابشمهندس
صحيح انا لسه مبتدأ في قسم عمارة وكان كل املي وانا في الثانوية ان انخرط في مهنة الطب بكل انواعه ولكن الان بحمد الله عز وجل وهو صاحب الفضل والمنى ان التنسيق وضعني في هذه الكلية لاني اكتشفت ان هذه الكلية بعد مقارنة بباقي الكليات انها كليه بلا حدود للابداع والموهبة وانطلاقة لتغيير كوكب الارض واستمراره في التطور بعد كل هذه العصور في الفن المعماري وانا تسمحلي اقول فن لانه كله ابداع وموهبة وليست دورات ودراسات مكثفة وهي مهنة المهندس المعماري بداية لانشاء شئ متغير لا يخطر علي بال اي انشائي او مقاول ويمكن اكون مبالغ في شعوري لاني متفاجأ من تفكيري البدائي عندما انتهيت من الثانوية العامة وزعلت جدا عند سماع نتيجة التنسيق وحقيقا اقولها انها مهنة المهندس المعماري مهنة جميلة وفي انطلاق لافكارك الابداعية وخصوصا لاصحاب المواهب والقدرات وليست لاصحاب الشهادات والدورات فهناك اطباء كثيرين وكلهم اتعلموا 1+ 1 =2 ولو النتيجة غلط لتوفي المريض رحمه الله لانهم بالطب يدرسوا قاعدة ثابته لا جديد فيها للاكتشافات التي تكاد تكون محض صدفة اما مهنة الهندسة وخصوصا المعماري فهي مهنة تخلق الاكتشافات ولا حدود لها للتفكير والخيال وتجدها في الابراج والانشاءات الموجود علي ظهر الواقع وخصوصا لديكم في دول الخليج العربي مثل دبي والكويت والسعودية فهناك تشاهد لوحات فنية من الابداع المعماري وتكاد تقف ساعات تتأمل هذه اللوحة وتسأل نفسك عن عقليه هذا المبدع والجرئ الذي فكر فيها
وكلمة اخيرة اقولها وانا لسه في اولى عمارة جامعة الزقازيق لا تأخذ هذه المهنة كتجارة لانها لن تخرجك من مكانك مهما وصلت فيها الي اعلى المراتب العلمية وشكرا كثيرا لرأيك لاني اتعلمت منه شئ وانا في بداية تحمل مشاق هذه المهنة اللذيذة علي قلبي ومش مهم المسمى يابشمهندس المهم الابداع فكلمة مهندس ودكتور قد يطلق علي انسانه ليس له علاقه بهذه الكلمة (واقع نعيشه)
________________________________________
زيد جاسم
10-22-2007, 06:00 AM
اخي العزيز الله اعطى للانسان هبة في كل شي ويجب اسغلال هبة الله اقصى استغلال لاعطاء الله حقه فيها ..... ومن هذه الهبات اعطاء الله هبة المعماري لنا والتي يتميز بها كل معماري بقبوله النقد البناء والصحيح باذن الله.... فمجرد قبوله النقد من عدة اشخاص اصبح ذات مرونة عالية وذات تفكير سليم متعدد الاحتمالات وبهذا اصبحت العمارة علم حيوي متجدد ......... اما الدورات التي تقول عليها انها غير موجودة اؤيدك انها غير موجودة باسلوب مباشر ولاكنها موجودة من حولك ويجب على كل معماري ادراك هذه الدورات من حياة عملية ومن اطلاع على علوم ومن التجربة والخبر فيها يؤدي ذلك الى تطوير القاعدة الثقافية المعكوسة على اسلوب المعماري الذي يجسد في تكوينه الاخير الذي يكون نتاجه ذو جودة عالية ... وهذا طبيعي لانه تعلم هذه الحالة من خلال دراسته المعمارية في الصفوف الاولية ومنها استفاد لذلك فان عدم افادتك من دراستك الاولية... وتعذروني على الاطالة ولكن لفائدة الجميع اخوكم زيد العراقي
________________________________________
زيد جاسم
10-22-2007, 06:03 AM
اخي العزيز الله اعطى للانسان هبة في كل شي ويجب اسغلال هبة الله اقصى استغلال لاعطاء الله حقه فيها ..... ومن هذه الهبات اعطاء الله هبة المعماري لنا والتي يتميز بها كل معماري بقبوله النقد البناء والصحيح باذن الله.... فمجرد قبوله النقد من عدة اشخاص اصبح ذات مرونة عالية وذات تفكير سليم متعدد الاحتمالات وبهذا اصبحت العمارة علم حيوي متجدد ......... اما الدورات التي تقول عليها انها غير موجودة اؤيدك انها غير موجودة باسلوب مباشر ولاكنها موجودة من حولك ويجب على كل معماري ادراك هذه الدورات من حياة عملية ومن اطلاع على علوم ومن التجربة والخبر فيها يؤدي ذلك الى تطوير القاعدة الثقافية المعكوسة على اسلوب المعماري الذي يجسد في تكوينه الاخير الذي يكون نتاجه ذو جودة عالية ... وهذا طبيعي لانه تعلم هذه الحالة من خلال دراسته المعمارية في الصفوف الاولية ومنها استفاد لذلك فان عدم افادتك من دراستك الاولية... وتعذروني على الاطالة ولكن لفائدة الجميع اخوكم زيد العراقي
________________________________________
ARC_AYMAN
10-22-2007, 09:40 AM
لماذا انقرضت الدينصورات

الرجاء من الادارة ابقاء المشاركة خارج السلسلة ليومين على الاقل
اتفق العلماء على أن التكيف هو أساس الاستمرار فالديناصورات لم تستطع التكيف والتأقلم فحجمها كبير و قدرتها على الاختباء ضعيفة فعندما اجتاح الأرض الانفجار العضيم ومن بعدها العصر الجليدي لم يبقى منها شيء ولم تستطع إعادة تكوين نفسها ،،، سبحان الخالق
واتفق علماء Anthropology أن الإنسان آو البشر استطاع أن يتغير في تكوينه الوراثي من الإنسان البدائي إلى تكويننا الحالي ( بغض النظر عن نظرية داروين فكلنا نامن بان الله خلقنا من تراب وان أول البشر ادم عليه السلام )

كليات العمارة بوضعها الحالي مثل الديناصورات سوف تنقرض ، فبالله عليكم أيعقل أن نجد معماري تم إعادة تأهيله بعد التخرج ودراسة 5 سنوات ليصبح مصمم غرافكس على ماذا يدل ذلك
إما أن تكون العلوم والمعارف غير كافيه وبالتالي فلا تخصص ولا حاجة للعمل ، وإما أن العلوم والمعارف التي تعطى هي نوع من الهرطقة ( في احد المواد في كلية العمارة يدرس عضة هيئة التدريس كيفية حساب طول مسمار الحديد الذي يربط بين عمود وجسر في هيكل الحديد والعجيب أن معظم الطلاب يرسب في هذه المادة من صعوبة المعادلات التي يحتاجونها )
بالله عليكم هل هناك حاجة لمثل هذا المستوى من التفاصيل كيف يتعامل معها الخريج وفي أي مؤسسة يحتاجها وهل سوف تأخذ مكان المهندس الإنشائي المتخصص في الهياكل المعدنية ؟
حقيقة أن معظمنا يبقى في خانة الرسام وبالأخص النوع الذي يميل إلى التصميم كتصميم ويبتعد عن الفروع الأخرى من تلك المعارف
و الأعجب من ذلك تحاول كليات العمارة إيجاد فروع وتشعبات للفرع الأصلي فأصبحت تدرس تخصصات تصميم داخلي وتنسيق مواقع وتصميم عمراني والقائمة تطول وبصراحة جميعها يجب أن لا يدرس في مرحلة البكالوريوس كتخصص مستقل بل يجب أن تكون في مرحلة الماجستير آو كشهادة مهنية حتى يستفاد منها بشكل رئيسي
________________________________________
suger
10-22-2007, 10:28 AM
السلام عليكم ....
بما اني معماري جديد وما خذيت البكلوريس
مثلك وما عندي نفس خبرتك اتفق معك انة هذي
مهنة النخبةو الي يملك قدرة علي الابداع
ونصيحة الا تقارن نفسك بغيرك بس اطمح تكون افضل منهم وكذا ما راح تحس
باي احباط واتخذهم كقدوة و كمرجع لك
ونصيحة لا تغير مهنتك وخلك مع النخبة
:rolleyes: و تحياتي:rolleyes:
________________________________________
nasaht
10-22-2007, 11:23 AM
- وأما الموضوع الذي طرحتة أخي أحمد فهو جدلي وسوف أحول أن أجيبك على السؤالين الذين طرحتهما في مشاركتك

أولا - أنها مهنة نرجسية غير مؤهلة للانخراط في مجتمعها .
ثانيا – أنها علم جامد لم يستطيع أن يقدم أي إضافة جديدة.

أولا المهندس المعماري لا يحلم باليل بتصميم مشروع مهما كان هذا المشروع وليصحوا باكرا ويرسم مشروعة الذي يعمل عليه ويقدمة لزبونة بل يُسخر كل علمة ويستنفذ طاقته و كل ما هو متوفير بين يدية لتجسيد مشروعة بمعنا ان العمارة اليوم أصبحت صناعة وهي اليوم في بلادنا والحمدة لله في أخر الركب لذلك ترى صعوبة إنخراط المهنة في مجتمعها وترى المشاريع الكبيرة ذات التكاليف الخيالية من نصيب الشركات الاجنبية ذات الأمكانات الهندسية والصناعية المتقدمة جدا أما نصيب المكاتب الأستشارية العربية منها لا يتجاوز15% رغم أن تكاليف هذه المشاريع قد يصل إلى 60% من مجمل تكاليف المشاريع الأستثمارية في الوطن العربي.
رغم ذلك فالمهندس المصم ( معماري ) هو الأساس في كل ذلك والاخرون تابع لأن العمارة مرأة حضارة الشعوب وهي أم الفنون وكل الفنون الأخرى تحفظ على أسطوانات لتسمع أو، و تشاهد متى تشاء إلى العمارة فهي التي تشكل البيت والشارع والحي والمدينة و البلد كله وللأسف فأن بصمة المهندس العربي في تشكيل مرأته الحضارية هي في غرفة الطوارىء وبحاجة إلى إنعاش والمعادلة الكاملة في هذا المجال شائكة جداً وهي تعكس واقع أمة في كل المجالات وأذكرمنها واحدة فقط سياسة تفريخ الخريجين في الجامعات العربية بعشرات ألاف الخرجين دون وجود لسياسة علمية واضحة لهذه الجامعات عن إحتياجات السوق وتوفر فرص العمل المحترمة لهم مما يجعل جل المتخرجين الجدد وغيرهم من أصحاب الخبرة في معانة ومكابدة دائمة وليس أدل على ذلك ما ذكرته أخ أحمد ولكن المشكلة ليست في هل العمارة مهنة نرجسية أو أنها علم جامد بل هو واقع أليم لما تعانية كل المجالات بسبب الضعف والمستقبل المجهول الذي أصاب الأمة ورمى بألاف الشباب المتعلم وغير المتعلم دروب كلنا لا نتمناها .
فلسفة الموضوع من إتجاهات مختلفة
(غريبة هذه المهنة أتعلمون أنها كانت مهددة بالانقراض وتغير مسارها)
(فزيارة واحدة لسوق العمل سوف نرى العجب العجاب ) صح
(في الحقيقة أنني أتسائل كل يوم ما هو الفرق بيني وبين .Richard Meier (
من حقق أن تجتهد وتصبح أحسن منه ولكن لا تنس
قول الله عز وجل: " نحن قسمنا بينهم معيشتهم في الحياة الدنيا "." ثم أنظر اخ احمد إلي الخلق كل واحد منهم يكابد نفسه ويذلها في طلب الرزق حتى انه قد يدخل فيما لا يحل له وهذا في قول الله عز وجل: " وما من دابة في الأرض إلا على الله رزقها " فعلم أنك واحد من هذه فاشتغل بما لله عليّك وترك ما لك عنده ثم أنظرإلى الخلق فترى كل مخلوق منهم متوكل على مخلوق مثله هذا على ماله وهذا على ضيعته وهذا على صحته وهذا على مركزه . ونظر إلى قول الله تعالى " ومن يتوكل على الله فهو حسبه " .
________________________________________
wasan
10-22-2007, 01:36 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ، عندما قرأت تساؤلك أخي أيمن في البدايه و هو هل أننا نرجسين أم نخبويين بصراحه كنت أهم بالأجابة في نفسي و أقول نحن لا هذا و لا ذاك و لكن إن كنت تقصد تقديرنا لعلم العمارة و بكل من ينتمي اليه أكثر من باقي المهن بأنه نخبويية و نرجسيه فأجيبك نعم نحن الأثنين معاً و لعل ذلك كان سببه مجتمعنا الذي قلَ من يتفهم فيه المعماري و يشاركه في همومه و لست أنت الوحيد الذي تجد الصعوبة هذه و لعل ذلك يرجع الى كون دولنا التي لم تهتم يوما ما بالانسان الذي يعيش على أرضها فكيف ستهتم بالعمران لهذا الانسان و بمن يعمل على عمرانها(المعماري) أصلاو أصدق على كل من يقول بأن الدول الخليجيه التي نهض فيها العمران مثل الامارات و السعوديه كان من جانب المفاخرة و الاستعراض للعالم لا من جانب أنساني ، و أردت أن أسألك أخي الكريم : هل فكرت بالفقراء الذيين يعيشون في دولنا و بحاجتهم الماسه للمعماري الذي يأملون منه يوم أن يتعلم هذا العلم الراقي أن يرقى بطريقة حياتهم من ناحية تصميماته التي توفر لهم أسلوب حياه أفضل مما هم يعيشون فيه بدلا من أن تفكر بالشهرة التي وصل اليها المعماريين البارزين الذين ذكرتهم ، أنا -و أعوذ بالله من قول أنا - عن نفسي قرأت عن عمارة الفقراء و عن الأفكار و الآراء التي تهاجمها أيضا و لكني حقيقة في داخلي من أشد المعجبين بالمعماري الكبير حسن فتحي و أنظر كيف حاول هو من بين آلاف المعماريين المصريين الذين تأثروا بعمارة الغرب و بشهرة المعماريين الغربيين أن يحقق هو وحده المعادلة الصعبه أن يخدم مجتمعه و أن يفكر بروح معطاءه و أن يحقق الشهرة كمعماري عربي درس جيدا معطيات مجتمعه الثقافيه و البيئيه و صمم فيها ما يتناسب معها لا إبداعا و أختراعا من غير أساس لقصد الشهرة فقط و صدقني عندما قرأت عن مجموعة من المصريين في دول أجنبيه لا بل و أجانب أيضا أخذوا منه منهاجا و حاولوا السير على خطاه ليكملوا مشوار عمارة الفقراء قدرت لهم فكرهم هذا و قلت في نفسي هذه هي العمارة حقيقة العطاء لمجتمع حرمته الدول الكرامه الإنسانيه التي يستحقها و تصور أنه يمد يده لك محتاجا منك المساعده و قل لي بعد ذلك الست تفخر بنفسك حينما تكون معماريا بعد أن تحقق لها أسلوب الحياة الذي يحترم الانسان من ناحية الاعتبارات التصميميه و حقيقة أعجبني من كل الردود التي قرأتها في الموضوع رد المعماري الناس معادن (( المهندس أيمن )) و صدقني لو لم يكن معماريا لتمنيت أن يكون معماريا لما أبداه من إحترام و تفهم لمهنته و بشكل واقعي و أتمنى أن يفهم الجميع بأن العماره هي (art of living ) كما يصفه الغرب حقا و أن يكون هدفنا هو تحقيق تصميم حياة لمجتمع ظلمته دولنا فالنحاول أن ننتصر للأنسان الذي يعيش فيه بطريقتنا نحن .
________________________________________
aname3margy
10-23-2007, 08:14 AM
الزميل م . أيمن .. لقد قرأت موضوعك الذي وصلني على الإيميل ( أول مشاركة بعد 10 سنوات ) .. وبالرغم من اختلافنا في الرأي إلا أن مادفعني لفتح الموضوع هي نفسها هواجس النفس ومضاربتها بداخلي كما يحدث معك تماما ... لذا فكان دافعنا واحد ... وهذا يدل على أنني لست وحدي وأنك لست وحدك في ميدان البحث عن دورنا في الحياه وتأثيرنا فيها ...أدعو الله أن يكون بشير خير وبارقة أمل .. وبالرغم من اللمسة التي يغشاها الإحباط التي شعرت بها في موضوعك ... إلا أنني أحيي فيك البدء في التحرك والمشاركة ...
أنا أيضاً أعيش بالسعودية ومطلع على كل ماسردته من أحوالها بالحرف الواحد فهي مكمن معاناتي في الأمر ؛ لكنها أيضاً كانت فرصتي للوقوف على المشكلة والتفكير فيها ... وطرحي لموضوع التكليف الالهي لايعني أنني أحمل نفسي كمعماري مسؤولية الكون وحدي ... وإنما أرى أن الاسلام لم يترك لنا مجالا إلا وجعله تكليفاً لصاحبه ... فإن حقق في مجاله الإسلام حقق المراد منه في تكليفه ... فالفلاح البسيط إن وضع لنا السم في الزرع أخل بتكليفه وقتلنا جميعا ... والمهندس الانشائي إن لم يتقي الله في كميات الحديد أو الخرسانة .. أخل بتكليفه ... وأنت إن اخترت العمارة مجالا لك يجب أن تبحث عن ماهو التكليف المسند إليك وتخطط لتحقيقه ... كما نعاني أنت وأنا من جهال النخبة ممن يحاولون إجبارنا على القص واللصق لأنه رأي المثلث في مجلة فلان أو رأى الدائرة في بيت علان ؛ فعلينا أن نعتبر هذه المرحلة مرحلة اضطرارية ووضعاً خاطئا علينا أن نغيره بشكل ما ... أما آلية التغيير فستختلف بيني وبينك وبين من هو مثلنا وغيرنا ... وليس الحل هو أن نترك الميدان لأصحاب النرجس والطاووس .... أنت وضعت نفسك في المقارنة لذا يجب أن تجد لنفسك طريق الفوز فيها أمام الله وأمام ضميرك المؤمن وضميرك المعماري ....أما عن الزملاء نورمان فوستر ورييشرد ماير وغيرهم مثل زها حديد حالياً ولوكوربوازيه وميس فاندروه سابقاً ... فأيضاً بالغم من اختلافي الجذري معهم في توجههم إلا أنني أحيي فيهم أن وجدوا لفكرهم الطريق وانتهجوا نهجاً فأبدعوا فيه ... وهذا لايعني أنني أريد لكل عمارة أن الأرض أن تمتلئ بقباب وأقبية حسن فتحي وألوان مايكل جريفز ... وإنما أريد أن نعود لندلرس ذواتنا وندرك أهمية مجالنا ... بغير اتباع مضلل أو ابتداع من أجل التغيير ... إنني أرى أن جميع الاتجاهات المعمارية أو لنقل معظمها يمكن أن نعمل فكرنا فيها لتخدم شخصيتنا كمسلمين بغير نسيان لأصولنا ...
أرجو ألا يجعلك الأحباط تصر على ترك المجال .. فنحن بحاجة إلى أمثالك لتغيير الوضع الراهن ... أم ترك المجال فسيجعلك تلجأ لمجال آخر ( له نفس المشكلة ) ؛ لأنها ببساطة ليست مشكلة المجال المعماري فحسب ... وإنما هي مشكلة تحكم الرأسمالية في كل شيئ .... ففكرة التوجه للبيت الذكي التي أصلها الترشيد في استهلاك الطاقة والاستخدام الأمثل للموارد .... لم يطبق في العالم إلا لخدمة الرفاهية المفرطة التي يحركها رأس المال ....
صدقوني .. لست أدعوكم هنا ... للتجرد في اتباع العمارة البيئية .... فأنا أرفض هذا التعبير ... لأنه من المفترض أصلا أن تكون البيئة من ضمن أولويات المعماري لأحترامها والتعامل معها ... وإنما دعوتي هنا أن نتكاتف وندرس ذواتنا وشخصيتنا وندرس تشريعات السلف في تخطيط المدن وتصميم البيوت كأمثلة حية واقعية .. تدل أن العمارة تهدف للتعامل مع متطلباتنا بدون المساس بأحقية الآخرين ( عامة الناس ) في الحياة ... فاستهلاك الموارد بهذه العشوائية أدى قطعاً إلى حياة أناس على حساب آخرين .... هل تعلمون أن 50% من سكان العالم لايصلهم الماء بالرغم من أن الأرض كوكب مائي ؟!!! هل تظنون أن هذا تجاهل من الله لهذه الفئة ؟!! حاش لله ..... وإنما تقصيرنا في مهامنا التي مبدأها الأخذ بالأسباب .. وإنما يبلو بعضنا بأس بعض ...
الموضوع في اعتقادي أكبر بكثير مما أوردته هنا من كلمات ... وليس علينا أن نقف متفرجين أو ساخطين ... وإنما علينا أن نبحث عن أهدافنا التي تحقق لنا الوفاء بتكاليف الله ...
أرجوكم إقرأوا موضوعات الدكتور محمود بهذا المنتدى عن العمارة الاسلامية ( وأقصد هنا العمارة بمفهوم الاسلام وليست عمارة العصور الإسلامية ) ..
إن الاسلام يوجهنا لاستخدام العلم والطاقة والحداثة بل والتفكيكية أيضاً ( عندما نفهمها بمفهومها الصحيح ) والعمارة المعاصرة ... كلها تستطيع أنت وأستطيع انا أن نطوعها ونستخدمها بمفهومنا الاسلامي الذي لا يرقى فوقه مفهوم ....
أنظروا معي لهذه الأمثلة الحائزة على جائزة الأغا خان ليست قباباً وأقبية ... وإنما مشروعات مدروسة متقنة المفهوم .. لها شخصيتها مهما ترجم هذه الشخصيات ( الطين .. أو الخرسانة ...أو الحديد ) ...آسف للإطالة ... لكن أرجو أن أكون نجحت في محاولة إيصال الفكرة ...
________________________________________
aname3margy
10-23-2007, 08:19 AM
أدعوكم جميعاً لمناقشة الموضوع الذي طرحته عن ( التكليف الالهي للمعماري ) والذي سعدت بمشاركة الزملاء ( م. أيمن ... م . سميرة .... م . مادردي )
بما أنه يعتبر الرأي الاخر للقضية ... مع احترامي وتقديري لكل مانمر به في مجتماعاتنا من احباطات وعقبات ... إلا أن مجتمعاتنا هي مجموع لأفرادنا ... أي أنا وأنت وم أيمن وغيرنا ...
رابط الموضوع

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
________________________________________
ابو امير22
10-23-2007, 08:45 AM
من قال ان العمارة ليست تخصص انخراطي
بعكس العمارة افضل تخصص عن غيرة يكون فية التجديد والابتكارات لانها ليس لها قواعد واجبة الالتزام بها وبعدين التصميم اسهل شي يتعلمة المهندس المعماري ليس من الكلية انما من الحياة وان الحياة هي اهم مدرسه للمهندس مع الحضارات
احمد لله انني بدات استفيد واصمم
واي مساعدة انا مستعد
0556999759
________________________________________
علو
10-23-2007, 09:09 AM
السلام عليكم
ارغب في مشاركتكم بعض افكاري حول العماره
انا خريجه حديثه تخرجت هذا العام الغريب انني طوال سنواتالدراسه يكان الاساتذه دوما يطالبوننا بتعريف مهنه المعماري واستغربت اكثر عندما سالني مسؤل الشركه عن تعريف المهندس المعماري خلال مقابلته لي فتفاجئت وكاني لاول مره اسمع هذا السؤال وثم فكرت بحقيه مهنتي وماهي انها خليط من عده علوم جميله وفنون متعدده وكانها المهنه التي تتطلب الشخص الاكثر ثقافه وتواصلا مع التكنلوجيا
وهي بالطبع تتطلب منا المحاربه من اجلها وتتطويرها خاصه في مفهومها واهميتها بالنسبه لتطور المدن
حقيقه يامهندس ايمن ارائك حول المهنه اخافتني لانك توصلت الى ارائك عنها خلال فتره ممارسه تعتبر ليست بالقليله وهذا يدل عن تجربه حقيقيه واختبار لتفاعلها
ارجو منك على الاقل اعطائنا بعض النصائح الناتجه عن تجربتك للمهنه حتى نتجنب الوقوع في نفس الاخطاء
________________________________________
أشرف عزالدين
10-23-2007, 10:57 AM
أسفت بشدة لرسالتك فالعمارة هى فن الهندسة والطريق انت لازلت فى بدايته
________________________________________
ARC_AYMAN
10-23-2007, 11:26 AM
أسفت بشدة لرسالتك فالعمارة هى فن الهندسة والطريق انت لازلت فى بدايته

أسفت بشدة لردك فالعمارة غير وواقع العمارة في بلدي غير
ولقد ذكرت ذلك في بداية المشاركة انه يجب التفريق في ما اطرح بين العمارة وبين المعماري في بلدي المملكة والقطر العربي بشكل عام

ولكن كل يغني على ليلاه
________________________________________
rashudi
10-23-2007, 04:07 PM
الأخ أيمن هذا هو حال الانسان ( كلو مش عاجبو اللي هو فيه ) مع إنو كلامك كله صح بس أنا مش معاك
________________________________________
maxd
10-23-2007, 04:20 PM
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
أريد أن أقول لكي يا أختي الفاضلة ان العمارة بناء الانسان قبل بناء البنيان فهي علم متجدد على مر العصور و الازمنة كما أن العمارة لا تقتصر على الموهبة فقط بل هنالك معمارييون لم تكن لديهم الموهبة المعمارية مع ذلك تجوزا هذه العقبة و أثبتوا مقدرتهم و انا أقول لكي ان الاصرار و الصبر يصنعان المستحيل و أن بكلمي هذا لا أنكر أن للموهبة فضل و لكن ليس بدرجة الأول فكم من موهوب ضاعت مواهبه بإهمالها و عدم صقلها و لكن مع الدراسة و البحث و كثرة التمرين يستطيع الانسان أن يحقق المستحيل
و السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
________________________________________
حرة العمارة
10-23-2007, 05:36 PM
مرحبا عجبني كتير الموضوع مو بس لمحتواه بالعكس يمكن تكون انت فكرت بعد 10 سنين بس على الاقل بالنسبة لالي انك فكرت بالموضوع غيرك يمكن صارله اكثر من عشرين سنة ولم يفكر الى اين يذهب بعمارته ومن اين اتى وماذا يريد ،لربما اكون اوافقك الراي لا انكر انها رغبتي منذ الطفولة بان اصبح معمارية ولكنني ذهلت عندما علمت بانه علي دخول كلية الهندسة لاكون معمارية والسبب ببساطة ان المجتمع العربي معني بكلمة مهندس فكان لا بد من جعل العمارة في كلية الهندسة ولانها في كلية الهندسة كان لابد من اضافة المساقات الهندسية الى الخطة المعمارية لاكتشف بعد تخرجي انني كنت ادرس مساقات تخص الهندسة المدنية اكثر من الدخول في تخصص الهندسة المعمارية التي اقتصرت مساقاتها بشكل رئيسي على مساق تصميم في كل فصل ولكن المهزلة لم تكن هنا بل هي في بلادنا حيث ان المكاتب المعروفة والمشهورة لدينا في فلسطين اكتسبت هذا اللقب بالاقدمية اي انك اذا فتحت مثلهم مكتب فبعد 20-25 سنة ستكون القدم وان كنت لاتفقه في العمارة شيئا فسوف يتم استدعائك لمناقشة مشاريع تخرج وتكون من اللجنة وهذا واقعنا واقع اسخف من كونه واقع لان العمارة نحن لم ندرسها بعد وانما درسنا كيف نحمل اسما لنعمل بسوق الاسماء وان كنت تقارن نفسك بالمشاهير في العمارة فانا اطمانك فاحد الدكاترة في جامعة روسية لتدريس فن العمارة قال لطالبه لا تقارنو انفسكم بهم فلن يكونالانسان معماريا حتى يتحكم بثلاث :
الزمانوالمكان, والمشروع, والمال
فانت ان اردت ان تكون معماريا يجب ان تكون حرا باختيار المشروع وزمانه ومكانه وكذلك ان تكون انت المتحكم في تكلفته لا ان ياتي احدهم ليقيدك بالتكلفة ثم الزمان والاكيد انه من يحدد المكان والمشروع
وبذلك لو عشنا مئة سنة اخرى لن نصبح معماريين بل نحن كما اسلفت حملت اسم في سوق الاسماء والكل يحاول الوصول الى اسم اعلى لا علم ومعرفة وفكر اعلى وارقى فالعمارة ارقى منا جميعا ولكن لااحد فينا قد درسها بل نحن قد درسنا الهندسة وليس العمارة فعار علينا حتى الحاق كلمة معماري في كلمة مهندس في هذه البلاد العربية التي قليل عليها كلمة متخلفة لان المتخلفين حينها سيتبرؤون منها خوفا من الحاق العار بهم لضمها لهم
وللحديث بقية..........................
________________________________________
ali142
10-24-2007, 12:47 AM
أهلا أخوتي أولا لن أكون متشائما بالرغم مما ساقوله .... ردا على فكرة الاخ .أقول أنه علينا أن نفرق جيدا بين العمارة كعلم وميدان تخصص و العمارة كظروف دراسة و ظروف عمل في بلد ما و مجتمع ما ...
...أذا نظرنا اليها كتخصص بنظرة تجريدية فهي كانت و مازالت في رأيي أفضل اختصاص و أنبله على وجه الارض فهي تمس جميع نواحي حياة الانسان من اجتماع و عيش و اقتصاد و صحة و رياضة و تعليم وو..وووو بل و الطبيعة و الحيوان أيضا فهي انسانيا و دينيا - اذا مشينا بقول أحبكم الى الله أنفعكم لعباده - فالعمارة نبيلة للغاية
أما أذا نظرنا اليها من زاوية المشاكل من ظروف تعلم - الحاجة و الفقر - و الادارة و المناهج و التمييز و الاساتذة ....و الى أنها نخبوية وانتحار اجتماعى ....و مشاكل العمل ...فالعيب هنا في النظم و العقليات التي تسير المجتمع و ألية التعليم و ممارسة المهنة و الاعراف السائدة ... يعني بالاخير العيب فينا و ليس في العمارة ... مثل أن نقول لا قدر الله - في حالة أن المجتمعات الاسلامية فيها فقر و جهل وووو فالاسلام غير جيد ...لا فالعيب هنا ليس في الاسلام مثلا بل في الناس و هذا أخوتي ينطبق على العمارة لانه مثلما أبرز الاخ بعض المشاكل في اختصاصه فأنا متأكد بأننا لو نظرنا لوجدنا أخا أخر يبرز نفس المشاكل في منتدى أخر لاختصاص أخر كالطب مثلا أو التعليم ...و مثلما يقول المثل on a toujours la démocratie qu'on mérite أي لدينا دائما ما نستحقه من الديمقراطية ... يعني ما نحن فيه هذا ما نستحقه بالضبط فالذي يسير أمور الكون و هو الله لا يمكن أن يكون ألا كاملا في عدله سبحانه ....فاذا كانت هناك مشاكل فلننظر الى أنفسنا و تبقى العمارة هي الانسب لي على الاقل بل أكاد أجزم أنها الوحيدة ...و أعذروني على الاطالة و انشالله ربي يفرج
________________________________________
ARC_AYMAN
10-24-2007, 08:28 AM
أهلا أخوتي أولا لن أكون متشائما بالرغم مما ساقوله .... ردا على فكرة الاخ .أقول أنه علينا أن نفرق جيدا بين العمارة كعلم وميدان تخصص و العمارة كظروف دراسة و ظروف عمل في بلد ما و مجتمع ما ...
...أذا نظرنا اليها كتخصص بنظرة تجريدية فهي كانت و مازالت في رأيي أفضل اختصاص و أنبله على وجه الارض فهي تمس جميع نواحي حياة الانسان من اجتماع و عيش و اقتصاد و صحة و رياضة و تعليم وو..وووو بل و الطبيعة و الحيوان أيضا فهي انسانيا و دينيا - اذا مشينا بقول أحبكم الى الله أنفعكم لعباده - فالعمارة نبيلة للغاية
أما أذا نظرنا اليها من زاوية المشاكل من ظروف تعلم - الحاجة و الفقر - و الادارة و المناهج و التمييز و الاساتذة ....و الى أنها نخبوية وانتحار اجتماعى ....و مشاكل العمل ...فالعيب هنا في النظم و العقليات التي تسير المجتمع و ألية التعليم و ممارسة المهنة و الاعراف السائدة ... يعني بالاخير العيب فينا و ليس في العمارة ... مثل أن نقول لا قدر الله - في حالة أن المجتمعات الاسلامية فيها فقر و جهل وووو فالاسلام غير جيد ...لا فالعيب هنا ليس في الاسلام مثلا بل في الناس و هذا أخوتي ينطبق على العمارة لانه مثلما أبرز الاخ بعض المشاكل في اختصاصه فأنا متأكد بأننا لو نظرنا لوجدنا أخا أخر يبرز نفس المشاكل في منتدى أخر لاختصاص أخر كالطب مثلا أو التعليم ...و مثلما يقول المثل on a toujours la démocratie qu'on mérite أي لدينا دائما ما نستحقه من الديمقراطية ... يعني ما نحن فيه هذا ما نستحقه بالضبط فالذي يسير أمور الكون و هو الله لا يمكن أن يكون ألا كاملا في عدله سبحانه ....فاذا كانت هناك مشاكل فلننظر الى أنفسنا و تبقى العمارة هي الانسب لي على الاقل بل أكاد أجزم أنها الوحيدة ...و أعذروني على الاطالة و انشالله ربي يفرج

جميل اخ ali142

هذا هو المقصد من المشاركة هو ان تفصل بين العمارة وبين المعماري ووضعة لدينا

وعجبت من كثرة الردود التي توجهت في نقاشها نحو الدفاع عن العمارة وتركت حال المعماري

وماذكرته عن الاسلام والمسلمين مثال جيد

تحياتي لك
________________________________________
norenar
10-24-2007, 06:45 PM
السلااااام عليكم

حبيت اعلق على موضوعك واقولك يااخي الكريم العيب مو في العماره ولا المعماريين ولا المهندسين العيب فينا احنا العرب
لاتضيق خلقك ولا تتشائم من العمارة وتقارنها بالتخصصات الثانيه انا طبيبه واقولك وبكل صرااااااااااحة ان حتى مهنة الطب في مهب الريح حالها من حال مهنتك لانا في الوطن العربي مو في اووربا وامريكا
احنا نهدر المواهب مو بس جذي الموهوب نحبطه ونسكر الابواب بوجهه اما اصحاب الواسطات والفلوس واصحاب الطبقة المخملية لا مو بس جذي حتى الامريكين او الاوروبيين الي موفاهمين شي بالشغل تلقاهم مقدسين واهم الصح في بلادنا العربية
مابي اطول عليك انا مريت بالمرحلة الي انت فيها وكنت ابحث عن البدائل احسن شي انك تشد حيلك وماعليك من المرتزقه واذا عندك موهبة الابداع اظهرها واقنع الجميع بموهبتك وتوكل على الله
________________________________________
باحثة معمارية
10-24-2007, 07:54 PM
إن كنت كما تقول من دارسين العمارة ( بكالوريس+ ماجستير) فأكيد لك الخبرة الكافية في ربط العلاقات الوظيفية ومن أين يأتي تسلسل الفراغات لأي مبنى حسب وظيفته.
أما الإبداع إن كنت معاصر ومواكب لتطور وتكوين المنشآت التي نراها الأن فستجده جلياً ،ولكن لا تراها بعين التشاؤم لأنك لن تصل إلى تحليل عناصرها وفهم معانيها .
________________________________________
ARC_AYMAN
10-24-2007, 11:25 PM
[size=3]عجيبه هي بعض الردود

وبالاخص ممن تسيطر عليه فكرة الابداع

مازلت اناقش المهنة كمهنة professionalism

والمهن ( كالطب والمحاماة والمالية والتعليم والتخصصات الهندسية هي مهن عريقة في العالم اجمع )

لها نقابات ومؤسسات وجمعيات تنظمها وتحميها لها هياكل ورتب وتخصصات وظيفية

أين ذلك لمهنة العمارة في بلدي

مالفائدة من عضوية الجمعية الامريكية للعمارة ( AIA ) او من عضوية الجمعية الملكية البريطانية للمعمارين ( RIBA ) إن لم تكن معترف بها في مؤسساتنا المحلية

مازلت اتحدث عن المهنة ومن يردد كلمة الابداع في نقاشه يذكرنا بالبيت العربي الذي يصف من حولة ويقول :

كل الرجال رجال والنساء نساء

وكأننا والماء من حولنا

قوم جلوس ومن حولهم الماء

وحقيقة أنني أخجل من سؤال البعض عن كلمة الابداع ومقاييس الابداع وانا ارى ان 99% من العمارة في وطننا العربي هي عبارة عن Domine Frame

اين الابداع بالله عليكم

واعود واقول انني اتمنى ان اناقش اساليب تطوير المهنة بعيدا عن الحب الاعمى الذي يجعلنا في بروج عاجية ويجعل خريجين لدينا يتجهون الى تصميم graphics و logo بعد 5 سنوات من الدراسة
________________________________________
rahima_1
10-25-2007, 01:36 PM
اخي احييك على الموضوع
الحقيقة المشكل بالقوانين والمجتمع مثلا عندنا بالجزائر لدينا المخطط الوطني للتهيئة والتعمير بعده لدينا المخطط الاقلمي ثم المخطط الولائي واصغر مستوى للتخطيط المخطط البلدي ففي اعداد هذه المخططات لاياخذ الجانب الابداعي بعين الاعتبار بل تظطر للعودة للمصالح التقنية والادارية المختلفة للحصول على اراء اشخاص ليس لهم علاقة لابالعمارة ولا التخطيط ولكن لانه يشغل المنصب ويتدخل ويفرض رايه الذي ربما راجع لمصالح شخصية وان لم تكن متعاون قد يرفض المخطط الذي تطلب اعداده شهور اذا كان هذا حال تخطيط المدن فالمساكن تعاني من نفس المشكل حيث يتدخل صاحب المشروع في التصميم الداخي والواجهة وكل شيء تقريبا دون مراعاة الجوانب التقنية او الابداعية وتظطر تساير وتنفذ رغبته اذن اين الابداع في هذا اذا كان دور المعماري مجرد اعطاء الروية الخاصة باصحاب المشروع شكل العمراني مقبول القصد من كلامي ليس التقليل من قيمة المعماري او العمران لكن هو التطرق الى محدودية دور المعماري المعطى له فكل ما كان مجال الابداع ضيق قل الابداع او انعدم احيانا
________________________________________
blue.sky
10-25-2007, 06:40 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنا ليس لدي خبره حتى أبدي رأيي لأني ما زلت في مستوى السنة الثانية في هذه الدراسه مع أني لم أدخلها عن رغبة فيها ولكنني أحاول أن أتأقلم معهالأن الفارقليس كبيرا بدرجة الديناصورات
بعض المشاركات ذكرتني بالقول :"إذا لم تعمل ماتحب فأحب ماتعمل"هذا إن لم يكن لديك خيار.
ثم إن عشر سنوات من الدراسة والعمل ليست بقليله حتى تضيع في لحظات نقمة على الواقع
صحيح..قديكون الواقع لايطاق لكن التغيير لا يحصل بمجرد امنيات أو في غمضة عين بل يحتاج إلا تكاتف وعمل وجهد وتعب حتى نصل إلى مانريد
قد لاتكون هذه النظرة تشائمية ولكنها سلبيه بكل أبعادها قديكون لديك أمل بالغيير ولكن لا تستطيع النظر سوى إلى السلبي من الواقع
ما زال هناك أمل وما زال هناك من يبحث عن التغيير وعن الأفضل
نحن نتعلم وندرس إرضاء لله عز وجل في البدايه وعلينا جميعا تجديد النيه حتى تكون في سبيل الله
بعدها ننظر إلى إرضاء الوالدين فرضى الله من رضى الوالدين وبالتالي فعلينا أن نضع الوضع المادي(حتى ولو كان مهما لبعضنا)في المرتبة الثالثه إن لم تكن الأخيرة

هذا رأيي المتواضع
وأتمنى أن أسمع التعليق إذا كان هناك أي جزء من كلامي لا يتوافق مع رأي أحدكم
أشكركم على القراءة
وأتمنى التوفيق للجميع
________________________________________
امين65
10-25-2007, 06:46 PM
السلام عليكم جميعاً
الاخ العزيز المهندس ايمن .
هناك بعض النقاط التي اوافقك عليها بدون اي تردد
وهناك نقاط اخرى لا بد من ان نضعها على طاولة النقاش .
م امين65
________________________________________
aname3margy
10-26-2007, 11:44 AM
أدعوكم جميعاً لمناقشة الموضوع الذي طرحته عن ( التكليف الالهي للمعماري ) والذي سعدت بمشاركة الزملاء ( م. أيمن ... م . سميرة .... م . مادردي )
بما أنه يعتبر الرأي الاخر للقضية ... مع احترامي وتقديري لكل مانمر به في مجتماعاتنا من احباطات وعقبات ... إلا أن مجتمعاتنا هي مجموع لأفرادنا ... أي أنا وأنت وم أيمن وغيرنا ...
رابط الموضوع

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
________________________________________
d_designer
10-26-2007, 03:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة

اسمحولى ادخل فى حديثكم ومناقشتكم الجميلة دى

رغم انى شايفة ان كلكوا ما شاء الله دكاترة كبار اوى وانا لسه صغيرة وكمان تخصصى هو تصميم داخلى مش معمارى

اولا انا مدخلتش تصميم داخلى فنون تطبيقية علشان مجموع لاء لانى بحب جدا التصميم الدخلى وعمرى ما كنت احب ابقى مهندسة

الكلام دة وانا فى 3 ثانوى وبعد لما قضيت السنة الاعدادية واتخصصت عرفت انى كنت ممكن انفذ احلامى دى فى هندسة بس تخصص معمارى

ولقيت نفسى مكتأبة جدا جدا ياترى انا هاعمل ايه

وانا من مصر عندنا الشغل قليل ذى ما بيقولوا وكمان فى فى تخصصى خريجى عمارة فنون جميلة وهندسة معمارى

بس بجد الحياة مفتوحة

والهندسة المعمارية دى عالم من الابداع

احنا المفروض منبصش لوضع الهندسة المعمارية والمعمار الا فى حدود المجتمع اللى احنا فية

يعنى انا شايفة ان العرب عموما فى مجالات الحياة كلنا عارفين التكملة اننا معندناش جديد ومجرد تابعين

طب ليه

وليه اقارن انا نفسى بحد فى بلد تانية بظروف تانية علشان يجيلى احباط ومقدرش اشتغل

ليه

ما دام انا ممكن اشتغل وابدع

انا لما درست معمارى فى السنة دى كانت اول احتكاك ليا بالهندسة المعمارية

واول مشروع ليا تصميم فيلا على البحر بمساحة 100م مربع

من غير اى قيود

طبعا انا لسه معملتش حاجة فى المشروع بس قعدت افكر انى انا دلوقتى اعمل الفيلا 3 ادوار بامكانيات عالية اوى اوى وشايفة انها ممكن متناسبش ناس كتير

رغم ان ناس كتير اوى او كل الناس تحب انها تعيش فى مكان جميل

رجعت افكر تانى انى انا لازم يبقى ليا هدف من دراستى دى

اولا انى ممكن اصمم تصميم جميل اعمل مذهب ليا انا خاص بالعمارة فى بلدنا العربية

ولما جيت ابحث عن تصميمات علشان تغذى مشروعى اكتر واستفيد افكار منها

لقيت معظمها اجنبى

مش متناسب معانا

طب ليه انا معملش مبدأ ليا

اعمل شئ يساعد الناس على حياة افضل واجمل

ويمبصش للماديات ابص انا عملت ايه وخليت مين سعيد طبعا الماديات مهمة لكن مع العمل وتنفيذ الفكرة ورواجها المال هييجى

واسوق نفسى كويس فى السوق واشتغل اشتغل جامد

اكيد بعد كل التعب دة ربنا مش هيضيع اجرى

وحضرتك زى ما زكرت انا شايفة ان مقومات حضرتك فى النجاح والتميز كبيرة اوى بس ممكن اوجة لحضرتك نصيحة صغيرة على قدى

ياريت حضرتك تقعد تانى مع نفسك وتحدد انت بتشتغل ليه وايه هدفك من مهنتك وتحاول تبعد اليأس عن نفسك

لان بجد فن العمارة دة من اكتر الفنون الجميلة والمبدعة اللى بتأثر فى الحياة تأثير مباشر

يعنى مثلا الفراعنة الى خلاهم يخلدوا واثارهم تبقى وكل العالم يعرفهم وينبهر بيهم فنون العمارة طبعا بجانب العلم

طب ليه احنا منحطش نقطة ونبدأ من اول السطر


بعمارة اسلامية جديدة بطراز اسلامى جديد مش قديم

ومثلا نطلق عليها اسم جديد وطبعا كل شئ صعب فى اولة


وشكرااااااااا

اسفة على الاطالة ويمكن حاسة انى لبخت شوية بس انا بحب جدا المعمارى وببص لمهندسى المعمارى نظرة احترام وتبجيل ان دول بيجمعوا بين الهندسة والفن ودة كان اكبر هدف ليا من دراستى

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
________________________________________
bouziane bouziane
10-26-2007, 07:08 PM
merci merci merci !!!!!!
________________________________________
ARC_AYMAN
11-02-2007, 09:52 PM
عاد المبتعث الى الدراسة من الخارج وقد نهل من العلم الوفير
ذهب للدراسة ليشارك في نهظة بلاده
ذهب لدراسة العمارة ليحصل على شهادة الماجستير والدكتوراه

وعندما عاد كان يفتخر بين زملائة بان رسالته كانت عن التصميم المعماري في القرن العشرين
حالة دراسية لمدينة الرياض

سبحان الله

وبالرغم من اني قرات رسالة الدكتوراة الخاصة به والتي حصل عليها من جامعة متشغان اكثر من ثلاث مرات وبتمعن

وبالرغم من ذلك لازلت ارى الخباز البسيط الافغاني الذي يعمل في الحي اكثر نفعا من هذه الخزعبلات النظرية التي لاتسمن ولاتغني من جوع

وصدق الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام في دعائة (( اللهم اني اعوذ بك من علما لاينفع ))


ولمن يريد الرد هجوما اطرح عليه بعض التساؤلات ؟

هل تحل هذه الرسالة أزمة الإسكان في بلادي ؟

هل وفرت في الطاقة المهدرة في المباني والتي استنزفت أموالنا في الخليج ؟

هل وضفت الخريجين والذين ينتظرون الوظائف الحكومية بقارغ الصبر ؟

هل ساعدت على توظيف الحرفين من ابناء البلد في صناعة التشيد والبناء ؟

هل استطاع الباحث تغير قانون بناء واحد من تلك القوانين التي وضعت في الستينات من القرن الماضي ؟

هل استطاع الباحث ان يحصل على تصميم واحد من تصاميم سيتي سكيب والتي تقدر بالملاين ؟

ولمن يقول بان العلم تراكم معرفي اي انه سوف يأتي من هو بعده ليضيف وهكذا !! أقول بان اول الرسائل التي عاد بها خريجي قسم العمارة في جامعة الملك سعود كانت منذ أكثر من 30 سنة وكان عنوانها عن الاتجاه نحو العمارة الحديثة في مدينة الرياض !!

أي أنه غثائة كغثاء السيل !!!

لقد عاد هذا الفطحل برسالتة النبيلة البريئة لصفوف الجامعة ليساهم في تدمير الاف المعمارين بنظريات
العمارة الغربية ليتجاوز الطلاب مادتة التي يؤمن بمحتواها بدرجات D و C لتساهم في البؤس المركب
الذي يعيشه أبناء هذا البلد الكريم


نقطة ومن اول السطر
________________________________________
دنيا الهندسة
11-03-2007, 11:15 AM
مشكوريييييييييييييييييين
جدا
________________________________________
NOURE
11-03-2007, 07:53 PM
مشكورين
جدا
________________________________________
mina
11-04-2007, 02:30 PM
أخي أيمن
بخلاف جميع الذين تفضلوا بالرد عليك ، فأنا أوافقك الرأي في كل ما تقدمت به ، ولا أصنفك في خانة المتشائمين ما عاذ الله ، و كلامك يدل على خبرتك في المجال و بما أني مهندسة معمارية جزائرية فأنا أقول لك بأني صادفت مشاكل كبيرة و عظيمة بالنسبة لي خلاتني أكره هذا المجال كله و اتجهت الى الادارة لأحقق الاستقلال المادي فقط ( و أي استقلال ) نصيحتي لك إذا كنت عندك اهتمام اخر ضامن انك يمكن تنجح فيه فأسرع بتغيير المسار ،
سأعاود الاتصال بك لاكمال المناقشة .
________________________________________
ARC_AYMAN
11-04-2007, 09:46 PM
أخي أيمن
بخلاف جميع الذين تفضلوا بالرد عليك ، فأنا أوافقك الرأي في كل ما تقدمت به ، ولا أصنفك في خانة المتشائمين ما عاذ الله ، و كلامك يدل على خبرتك في المجال و بما أني مهندسة معمارية جزائرية فأنا أقول لك بأني صادفت مشاكل كبيرة و عظيمة بالنسبة لي خلاتني أكره هذا المجال كله و اتجهت الى الادارة لأحقق الاستقلال المادي فقط ( و أي استقلال ) نصيحتي لك إذا كنت عندك اهتمام اخر ضامن انك يمكن تنجح فيه فأسرع بتغيير المسار ،
سأعاود الاتصال بك لاكمال المناقشة .

شكرا على المشاركة

وأحب أن أوضح للجميع بأن شغفي للعمارة وحبي لها هو من جعلني أناقشها

والمنتدى فرصة جيدة للنقاش والتواصل افتقدتها في أمور حياتي كلها

لقد كنت شغوفا بالعمارة وبالأخص بعمارة ما بعد الحداثة

مازلت أرى العمارة النقية الصافية البيضاء والتي خرجت في فترة ما بعد الحداثة هي اتجاهي المفضل مع رشة من العمارة التقنية والتفكيكية

مازلت اعشق وازور مواقع المعماريين أمثال ريتشارد ماير ، ورينزو بيانو ، وتادو اندو ، وحتى ليبسكايند ، وجين نوفل هؤلاء هم نجوم مجتمعي


حتى العمارة الإسلامية التي أقف عاشقا لتفاصيلها والتي بلغت حد الكمال

لقد شربت وأكلت وتزوجت العمارة لفترة طويلة من حياتي حتى أنني لا أعرف كيف أعد طبق من البيض في منزلي !!!Very Happy

لقد عملت في هذه المهنة وصارعت لحد الانتحار الاجتماعي والاقتصادي !!!

عملت في الرسومات التنفيذية كرسام وكمشغل للكاد عملت في المناظير والانيماشن

صممت معماريا وعمرانيا درسة وقدمت بحوث في العمارة والعمران في عديد من المؤتمرات

هي مهنتي أدمنت عليها

ولكن يبدو أن الاستمرار فيها ضرب من الفقر

على العموم لقد حاولت ان الخص بعض التخصصات التي يمكن دراستها في العمارة ووضعتها في هذا المشاركة


وشكرا لكم على ردودكم جميعا

على العموم وضعت مشاركة أخرى حول تخصصات العمارة في درجة الماجستير

[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
________________________________________
مــARـــ
11-04-2007, 09:51 PM
تم المرور والأستفاده ولكم جزيل الشكر
________________________________________
حسن يونس
11-06-2007, 11:12 AM
ليس كل المجتمع
________________________________________
د.عمر الفاروق
11-07-2007, 06:36 AM
أمضيت 33 سنة خبرة فى مجال العمارة منها 11 سنة فى دول الخليج والباقى فى مصر ،
________________________________________
د.عمر الفاروق
11-07-2007, 06:39 AM
تنهار مهنة العمارة بشكل عام ليس فى مصر فقط وإنما فى العديد من الدول العربية ,انظر الى عمارة الرفاهية فى الخليج لترى أنها عمارة جمالية وليست وظيفية .
________________________________________
د.عمر الفاروق
11-07-2007, 06:39 AM
تنهار مهنة العمارة عندما تركنا العمارة الوظيفية الى العمارة الجمالية فتحولت الى عمارة الواجهات على حساب الإستفادة من الفراغ الداخلى ، وكم مهندس يقوم بحساب الفراغات المطلوبة فعليا ويقوم بفرش كل فراغ قبل أن ينتقل الى مرحلة القطاعات لتحديد الإرتفاعات المناسبة ثم يخرج الى الواجهات ، هناك قواعد للبناء تعلمناها نحن خريجى حقبة الستينات وحتى منتصف السبعينات من القرن الماضى ونحن فى أمس الحاجة اليها الأن فى ظل الغلاء الفاحش فى أسعار ألأراضى وتكاليف البناء
________________________________________
د.عمر الفاروق
11-07-2007, 06:42 AM
العمارة .. هي أداة الإنسان التي تعبر عن المجتمعات في العالم المحسوس،
هذه عبارة جيدة للغاية ،
avatar
mr designer
المنسق العام

عدد المساهمات : 155
نقاط : 2965
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 04/03/2011
الموقع : مطرح ما ضيع الئرد ابنو

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://archstory.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: موضوع جدلي هااااام

مُساهمة  mr designer في 08.05.12 17:02

________________________________________
Alaaherh
03-28-2008, 12:53 AM
أويد كلام المهندس أيمن و أنا ليس لي في المهنة سوى سنة ونصف مع أن كل شي مهيء لي بما أنا والدي مهندس مدني و لديه مكت و يعمل في المقاولات لكن بصراحة هنا في مدينتي حلب المعماريين الكبار لم يتركوا للمعماريين الصغار إلا الفتات و أقسم بالله العظيم أني دخلت إلى عمارة من تصميم مكتب معروف و مهندسين كبار وللأسف وجدت داخل العمارة تصميما أخجل من نفسي عندما كنت طالبا أن أصممه يعني تصميم زفت بزفت يعني بدون مراعاة لأي شيء تصورا ان المهندس الإنشائي صار يعدل المخطط اثناء التنفيذ والله عيب على هيك ناس يكونوا معماريين و أنا قاعد أشتغل مساقط لأقربائي أو معرفي و بدون ما آخد أي ليرة منه و أتأخر بالمسقط أسبوعون و ثلاثة بس لأنه هادا المسقط أو هذا التصميم راح يكون أنا مصممه يعني بالمستقبل لما يسألوا مين صمم البيت فاكسب دعاء بالتوفيق منهم أحسن ما يقولوا الله لا يعطيه العافية و هذه هي مهنة العمارة بهلأيام
________________________________________
ALAHASAN
03-28-2008, 01:21 PM
احبطونا من هدا القسم ياررررررررررررريت كنت غير معماريSadSadSad
________________________________________
razoon
03-28-2008, 08:28 PM
سلام للجميع ،

بداية مشكور اخوي على طرح الموضوع ..

انا طالبة سنة 3 تصميم داخلي ..

بصراحة احيانا او في اغلب الاحيان بقول ياريتي مافتت هيك تخصص ..

لانو جدااااااااااااااااااااااااا متعب .. وبتعب الاعصاب قبل الجسد ..

وبعزلك تماما عن المجتمع واهلك واصدقائك ..

بكون همك الاول والاخير حتى وقت الاجازه في المشاريع والقياسات والاتوكاد ...

حتى لو بدك شي يوم تفكر تنسى الدراسة وتروح تعد في شي مكان تهدي حالك بتصير اتعلق على ديكور المحل ، والسقف والطاولات والبلاط ..

كل حايتنا صارت ديزاين في ديزاين ..

هذه الدراسة ومستقبلا المهنة كتييير حلوة وخصوصا لما تشوف معماريين وفنانين سابقين وشو عملوا في العماره بكون شي كتير حلوو ..

بس المشكلة انها جدا متعبه ..

يعني بصراحة انا حاليا الي بتمناه بس اني اخلص دراسة على خيرررررررررررررررررررررررر ، لاني بصراحة ملييت

مابلومك اخوي لما بتحكي بدي اغير مهنتي .. بس بنفس الوقت مابنصحك بهيك شي تبعا لانو عندك خبره طويلة ومتخصص كمان ماجستير .. حرام تتخلى عن علمك وتغير المهنة ..

الوضع كتير صعب مع انو ممتع .. بس الانسان بوصل لمرحلة مابقدر يعطي طاقة اكثر ..

بنصحك تاخذ اجازه شهر وتنسى كل شي فيها سافر سوي اي شي . وانا متاكده راح ترجع لمهنتك وانت مرتاح ومبسوط .. وراح تشتقلها مع انها مهنة العذاب ..

والله يوفقك ويوفقنا جمييعااا ياارب ..

ونخلص من هم الدراسة يااااااااااااااااارب ..

مشكور على الموضوع ..

دمت لنا باذن الله ..

اختك رزوون
________________________________________
rosef12
06-13-2008, 06:31 PM
السلام عليكم
انا في رأي العمارة هي فن وابداع وهو التخصص الوحيد اللي تستطيع ان تبدع فيه وان تجسد افكارك على ارض الواقع
وهو تخصص ليس بالسهل بالطبع فهو يرتبط بعدة مجالات معرفية اخرى مثلا عندما تريد تصميم مسجد يجب عليك مراعات مكان شروق الشمس و غروبها وهدا ابسط مثال
يعني انو في رأي لكي تستطيع ان تكون ناجح في مهنتك يجب عليك ان تكون ناجح ايضا في المجالات المعرفية الاخرى وعليك ان تتطلع على تاريح فن المعماري وان يكون لك مخيلة واسعة جدا ومبدأ يعني ان هدا التخصص ليس بالامر الهين
فانا عن نفسي أحببت واحب هدا التخصص مهما كانت نسبة الافكار السلبية المحيطة حوله...
كن ايجابيا وتوكل على الله
________________________________________
د.عمر الفاروق
06-15-2008, 07:37 AM
الكاتب له 34 سنة من تجربة العمارة فى مصر والدول العربية ، وأويد أنه يحب أن يكون المعمارى على دراية بالمجالات المعرفية الأخرى ، ولكن علينا غن أردنا النجاح ان نعتمد فغى التصميم على العمارة الوظيفية أى تنبع عناصر المشروع ومسطحاتها من الإحتياجات الفعلية لما فى ذلك من اهمية إقتصادية فى ظل الغلاء الفاحش فى تكاليف البناء ولا يكون الجمال هو العنصر الحاكم فى التصميم ومحور ذلك هو فى يد لجان المسابقات المعمارية التى تحول البعض منها الى التحكيم على الشكل الخارجى بالدرجة الأولى
________________________________________
trancedance
07-08-2008, 06:07 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أولاً أحب أبدي إعجابي بهذا المنتدى ، حيث أنني أخيراً أكتشفته وأنا سعيد بذلك
ثانياً أنا للأسف أشعر بإحباط بعد ما اتخرجت من الجامعة بخمس سنين ، وكنت أتصور أن ممارسة المهنة غير الحقيقة اللي عايشين فيها، قبل التخرج كنت أتصور أني حشتغل في مكتب هندسي فقط شغل رسومات و تصميم و ممكن Graphics يعني شغل جميل جداً وهي دي متعة العمارة وأجمل إحساس عند تصميم مبنى جديد أن تتوصل إلى حل مناسب جداً أنا الحقيقة كنت بتسرع شوية في قبول الحل اللي عملته ودي كانت مشكلتي ف الجامعة لكن بسيطة .

أنما الفظاعة اللي شوفتها بعد كدة ف معاملة العمال و البنايين والنجارين و في منهم الحرامية وفي منهم إذا وثقت فيه إستغل ثقتك وسرقك آآآآآآآآآآه على هذه الحياة اللي مكنتش بحلم بيها,,,, أنا بحلم بحاجة تانية خالص . أنا من ضمن الناس اللي بيكرهو شغل الموقع ،، الواحد بيفقد التركيز هل حيركز ويراقب الحرامية و الا يركز ف الشغل ذات نفسة,, للأسف شعرت بضيق من هذا العمل و حسيت أن وجودي في الموقع مش مفيد ,, وبعدين في حاجة تانية رهيبة إكتشفتها ,,, إن كل من له علاقة بالمعمار مستعد يعمل تصميم معماري ، يعني مثلاً المقاول يفتي بكيفه ويعملك تصميم ( هي الشغلة دي مش ليها ناسها والا إيــــــــه )
ع العموم أنا بأمل ف التغيير حتى لو كان تغيير المهنة.
شكراً
________________________________________
حب الوطن
07-09-2008, 12:17 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جميعنا نحن المعماريون نعلم مدى الجهد الذي نبذله للوصول لهه الدرجة
اتسائل لماذا المس عند كثير من المعماريين لمسات من الملل ,غير انني اختلف معكم بوجهة نظري ان العمارة قمة في الابداع المتجدد لاسيما باننا نحن المعماريون مستخلفون من الله في عمارة الارض ......
نعم للتفاؤل ................................SmileSmileSmile
________________________________________
trancedance
07-12-2008, 02:51 AM
التفاؤل شئ جميل لكن لابد يعلم المجتمع ان مهنة العمارة والتصميم ليست للمقاولون او اي صنايعي
________________________________________
النبع الحنون
07-20-2008, 03:04 PM
السلام عليكم انا لا اوافقك على(فالتعامل مع النخبة هي الانتحار الاجتماعي بكل ألوانه وبالتالي فأنت تتجه إلى الانفصال عن المجتمع ومؤسساته
وكلنا نعلم ذلك كوننا في هرم متخذي القرار فان كنت ترغب أن تتجه إلى العمل الحر وفتح مكتب استشاري فيبدو انك من هذه الطبقة المخملية التي لا تخشى من دفع الإيجار )
لان المعماري بطبيعته لابد وان يكون عالم في كل مجال من المجالات وليسه منفصلا لانه بطبيعة عملنا فاننا نحتاج الى الاحتكاك بالمجتمع حتى نستطيع تقديم افضل الخدمات واحسن التصميمات المعمارية لاننا اذا كنا منفصلين عن المجتمع فبتالي لن نستطيع معرفة ما يريده المالك وعدم المعرفة بالخامات والديكورات وكل هذه الاشياء تتطلب ان نكون متحاكين بالمجتمع سوى كان من الفقراء او الاغنياء او متوسط الدخل
لابد من معرفة كل من هذه الطبقات في ماذا يفكر وماذا يريد وعلى اساس هذا سيتم افضل تصميم لاننا سوفه توافي كل متطلبات الطبقات المختلفة في التصميم
وشكرا على الاستفاده
________________________________________
معماري طيبة
07-29-2008, 04:02 PM
جزاك الله خيرا ... مجهود رائع
________________________________________
ألوان
09-07-2008, 01:15 AM
أولا - أنها مهنة نرجسية غير مؤهلة للانخراط في مجتمعها

ثانيا – أنها علم جامد لم يستطيع أن يقدم أي إضافة جديدة


اسمحلي صديقي المعماري

العمارة ليست نرجسية ابدا
انت كمعماري ستعمل مع كافة الاختصاصات الهندسية يد بيد إلى جانب التعاون مع العمال والفنيين
مهي مهنة العمل الميداني والمشاركة والتعاون

العمارة ليست جامدة ابدا هي دائما متطورة
نحن نطورها بكل عمل جديد يحتوي على شخصيتنا و افكارنا
هي ابداع منقطع النظير
________________________________________
شامل 373
10-04-2008, 12:34 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

اخي ايمن

اولا اشـــــــــــــــكر صراحتك فقليل من البشــــــــــر وخاصة هالايام يكونون بمثل صراحتك .

ثانيا اتذكر وانا طالب (انا لســــــــت معماري ولكني خريج زراعة) كنت احتك كثيرا بطلبة كلية الصيدله وكان النقاش يدور كثيرا حول ايهما اكثر اهمية مســــــــتقبلا هل هو خريج الصيدله ام خريج الزراعة , وكنت اســـــــمع تعليق يرن بأذني حتى الان وهو :
خريجي كلية الزراعة خلف الكواليس

لاحظ اني ســـــــمعت هذا وانا لم اتخرج بعد .

يعني احبطت وانا لم اتخرج بعد...!!!

ولكن بعد التخرج والدخول بالحياة العملية والمهنية اكتشــــــــفت ان البقاء للاصلح ولو طال الزمن ...!!!

ابدع ... حارب ... احفر بالصخر ... وستصل بإذن الله رغم المصاعب التي تواجهك .

اخير آمل ان تطلع على ما يوجد بهذا الرابط :


[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
فالنجاح والابداع لا وطن له ...!!!

تحياتي
________________________________________
ya7ia3aiash
11-18-2008, 05:04 AM
أولا: يعني انه العمارة للأغنياء فقط ؟؟ هذا غلط في مجتمعنا مش غلط في العمارة الدليل على ذلك , لما أجى حسن فتحي يصمم مشاريع بيقدر كل الناس يستخدموها سموها عمارة فقراء
ثانيا: طبعا أي تخصص في الدنيا مش بس العمارة اذا ما كان عندي رغبة أو حب في التخصص وانا والله داخله عشان فيه عليه طلب وبجبلي راتب ما راح انجح فيه, والعمارة مش بالضرورة يكون عندي مؤهلات مثل بعرف الرسم ولا شاطر كنت في المثلثات وانا في المدرسة.. بس طبعا اللي ما عنده هذي المؤهلات بدوا يتعب على حاله شوي في التمرين , وطول ما هو بحب تخصصه اذا راح يلاقي الدافع اللي يتعب نفسه مشانه
ثالثا: ليش ما في دورات متخصصة في التصميم ؟؟ انا اخذت بيسيك ديزاين ومواد ديزان من 1 إلى 7 غير عن المواد الداعمة مثل السايكولوجي والتحكم البيئي والنقد وغيرها .. بعد هيك لسا بدي دورات ؟؟ أصلا هدف كل هذي المواد تخلي الطالب يصير يعتمد على نفسة بدون مساعدة الدكتور شوي شوي في الأول بكون الاعتماد على النفس 10% وسنة ثالثة 80 % وسنة خامسة ما بيحتاج لأحد يقله اقرأ ودور واستنتج وابتكر .. وبعد هيك خلص بنهي انا التوجيهي .. وبدفعلي 2000 دينار على دورات تصميم وبطلع معماري وبلاش ال5000 دينار اللي بدفعهم في الجامعة والخمس سنوات اللي صارت الجامعة تتقلع مني قد ما قعدت فيها.
________________________________________
مفكر ظريف
11-23-2008, 09:49 PM
وافقك الرأي اخي ايمن --- ولكم أقول يظل المعماري هو قمة الخيال --- معماري سعودي
________________________________________
محمود قحطان
11-25-2008, 04:37 AM
استمتعتُ بهذا النقاش ...
بالنِّسبة ليْ ، أتفق مع المهندس أيمن ، صحيح أنَّ خبرتي العملية لا تتجاوز الستة سنوات ، ولكنِّي كوَّنت صورة عن الواقع العملي قريبة جداً من واقعكَ ، وقد تشرَّفتُ بالعمل بأحد مكاتب الإستشارات الهندسية بمدينة ( الدَّمام ) ، ووصلتُ إلى نتيجة خلال عملي ،
اكتشفت الآتي :
1- أنَّ الواقع العملي ، لنْ أقول مختلف قليلاً ، بل سأقول مختلف تماماً عمَّا تعلَّمتهُ في الجامعة ، ولنْ أبالغ أنَّني عندما تخرجت وعملتُ بالمكتب ، كنتُ وكأنِّي طالباً أبدأ من جديد !! لذا يتبادر السؤال ، ماذا قدَّمت لنا الجامعات بمناهجها العقيمة ، أو فلنقل بمناهجها المستهلكة ، والغير جديرة بهذا العصر ؟ إذن هي حقبة جديدة أو مستمرة من الجمود !!

2- أنَّني بعد فترة في العمل ، لمْ أتطور !! ليس تقصيراً منِّي ، فلا أحد تأتيه فرصة أنْ يطوّر من نفسهِ ويركلها ، ولكنْ لأنَّكَ ستكتشف وبالرَّغم من تنوع المشاريع من فلل سكنية وعمارات ومباني تجارية ومساجد ومصانع ..إلخ ، - ستكتشف – أنَّ العملية التصميمية المطلوبة منكَ واحدة ، لذا من الصَّعب أنْ تتعلَّم شيئاً جديداً طالما الواقع الاجتماعي يفرض عليكَ خصائصهُ ومعتقداتهُ ولا يقبل بالتجديد أو التحديث .

3- أنَّ الرَّسام ( الفلبيني ) العمود الفقري للمكتب الاستشاري !! ، بمعنى أنَّهُ يُمكن الاستغناء عنكَ كمهندس ولا يُمكن التفريط بهِ ، ومثلاً من جهةِ الرواتب ، يُمكن أنْ يتأخَّر راتبكَ شهر أو اثنين ، بينما الرَّسامين لا يتأخر حتَّى يوماً واحداً !! عندها تتمنَّى لو أنَّكَ رسَّاماً ربَّما تحصل على بعضِ التقدير !

4- أنَّ المهندس المعماري ، هو أداة أو وسيلة لتنفيذ رغبات العميل ، أي في الغالب المعماري لا يُصمِّم ، بل يُنفذ ما يتصورهُ العميل ، ومهما حاولت توضيح الفكرة التصميمية أو الأفكار الرئيسية لبعض العملاء للأسف لا يقتنعون إلاَّ بآرائهم ، تحكمهم رغباتهم ، وكما قال ليْ أحد الزبائن ( هو إنت اللي حتسكن في البيت وألاَّ أنا ) ! لذلك وربَّما لهذا السبب الرَّسام أهم من المعماري ! ، وطبعاً يُمكن أنْ يأتي أحدكم ويقول كيف تسمح لهُ ، فأنت مهندس معماري ويجبْ عليكَ أنْ تتعلَّم طرق الإقناع ، ويجبْ عليكَ أنْ تكون فيلسوفاً وماهراً ، فإقناع العميل بفكرتك أو بوجهة نظركَ ، أمر لا بدَّ تنفيذهُ ، أقولُ لهؤلاء .. حتَّى ولو كانَ عندكَ دكتوراة بفنِّ الإقناع ، وحتَّى لو حضرت جميع دورات الدكتور ( إبراهيم الفقي ) وحتَّى لو حضر هو بنفسهِ فلن يستطيع إبعاد العميل عن فكرتهِ طالما هو الذي يدفع ثمن خدمتكَ لهُ .

5- أنَّ جميع طلبات العملاء متشابهة ، وإنْ اختلفت ببعض الاحتياجات الخاصَّة ، يبقى التصميم تكراراً وإنْ تغيرَّت فكرة التصميم ، لذا في واقعنا العربي ، لا مجال للإبداع ، فأغلبية العملاء يبحثون عن أقل سعر ، وأذكر أحد العملاء عرضتُ عليه عدة نماذج لنوافذ لاختيار ما يناسبه منها ، واختار أفخم شكل ، وبعد استلامه المشروع وعند بداية التنفيذ عاد ليْ ليخبرني برغبته بجعل النافذة ( سادة ) بدون أي زخرفة أو أُطر ، لأنَّها كلفته أكثر من (25000 ) ريال !! وهؤلاء النوعية هي أغلب العملاء ، فالعميل النخبوي ( عملة نادرة ) ، لذا عندما يُذكر الإبداع في واقعٍ كهذا ، أتساءل أي إبداع فعلاً يُمكن تحقيقه ، حين تضع – أستعير عبارة صديقنا – الحمَّام بجانب غرفة النَّوم ، ولا يُمكنكَ استخدام مواد البناء الحديثة أو إدخال عناصر بنائية جديدة في المبنى إنْ كان العميل يحدُّ من حريَّتكَ ؟ وطالما أنَّني لا أملك المشروع والمال لتحقيقهِ فلا مجال لنشر إبداعي .



6- كثير من العملاء ( يُحقِّر ) من أهمية المهندس المعماري ، لاعتقاد فئات كثيرة من العملاء ، أنَّ الكمبيوتر هو الذي يُصمم !! وعندما أقول للعميل تعال بعد أسبوع أو عشرة أيام لرؤية أول اسكتش ، أراه يبتسم ويقول لي ( ليش إنت إيش حتسوي بكرة بمر عليك وخلي الكمبيوتر هو اللي يشتغل ) !!

7- بالنسبة لمسألة الدورات وتطوير الذات ، ربَّما في السعودية لا مجال ، ولسبب إيجابي ، ماذا تحتاج كي تطور من نفسكَ ، هل تحتاج دورة مثلاً في الماكس أو الفوتوشوب ، لا عليكَ فالمكتب يوفِّر رسَّام – غالباً فلبيني – للقيام بالرسم الثلاثي الأبعاد وإخراج المناظير ، والحقيقة أنَّهم محترفين ، فمهما وصلتْ مقدرتكَ في استخدام البرنامج ، تبقى أعمالهم مميَّزة ومُلفتة ، إذن ماذا تحتاج دورة في الأتوكاد ، حتَّى هذه لو لم تُجدها ليست مشكلة ، فهناكَ رسَّام خاص ( بالإسكتشات ) ، وأحياناً كثيرة مع ضغط العمل وزيادة المشاريع ، لا تجد الوقت لترسم بنفسكَ ، فتضطر لرسم الإسكتش ووضع الأبعاد عليه ، ومن ثمَّ تمريره للرَّسام ، وعادةً أيضاً ، رسمهُ أسرع منكَ ! إذن بعض المكاتب ، تحتفظ بالمهندس المعماري كواجهة للقاء العملاء والاتفاق معهم ، وتأتي مسألة المهارات الفردية في استخدام البرامج في المرتبة الثَّانية ، هذا إضافة إلى كثرة الدورات والمحاضرات الخاصة بتأهيل وتطوير المعماريين !!!!



8- في اليمن - بلدي - لاحظتُ أنَّ أغلبية الجمهور ، يفتقد للثقافة العامة البسيطة حول مهنة المهندس ، لذا نراهُ لا يستطيع أنْ يُفرِّق بين المهندس المعماري والمهندس الإنشائي ، والحقيقة ، بالرَّغم من أنَّ المكاتب في السعودية – عادةً – يُديرها المهندسون المعماريون ، أجد في اليمن أنَّ المهندس الإنشائي ( بتاع كله ) ، وأذكر عمارة ( لا إله إلا الله ) بصنعاء ، والتي قام بتصميمها مهندس إنشائي لتصبح عمارة ( لا حول ولا قوة إلا بالله ) ! لذا الإنشائي في اليمن أهم من المعماري ، أو على الأقل هو النخبوي الأول يليه المعماري !

9- أنَّ مهنة الهندسة المعمارية أصبحت لا تؤكل خبز ، فكما ذكر المهندس أيمن ، الرَّواتب منخفضة في الخليج عامةً ، وتقديراتهُ صحيحة ، وهذا ما لمستهُ في السعودية ، أمَّا في اليمن ، فالمكاتب للأسف ليست ذات سُمعة طيبة ، وإذا سألت عن أشهر مكتب يمني للتصميم – ربَّما – لنْ تجد ، وبالرَّغم من أنَّني وفي ساعة هفوةٍ مع نفسي ، فكَّرتُ بافتتاح مكتب خاص بي ، إلاَّ أنَّ الفكرة – وأحمد الله - سرعان ما تبخَّرت بعيداً ، معلنةً إفلاس المكاتب ، فلا مشاريع عديدةْ ، ولا مشاريع ذات صبغة إبداعية ، ولنْ أبالغ لو قلتُ أنَّ الدكاترة الذين قاموا بتدريسي في الجامعة كلّ منهم صاحب مكتب .... لا يعمل !!



شكراً للنقاش .. وبالتأكيد للحديث بقيَّة ،
________________________________________
لورا الشريف
12-12-2008, 10:52 PM
انا طالبه في السنة الاولى في العمارة
ارى انه لا داعي لكل هذا التشاؤوم فن العماره فن جميل وممتع
الاطلاع المستمر على التطورات والمباني المعمارية يعطيك حافز على الاستمرار في فن العمارة
ومحاولة الوصول الى اعلى المراتب.... ارضي عملائك وارضى عن تصميماتك وحقق ذاتك
حقق له الفراغات الداخلية والوظيفة التي يريدها ارانا ذوقك وحسك الفني في واجهات التصميم
عندما ترى العمائر من حولك اما تشعر انك في عالم متحضر جميل واما تشعر بالتخلف
على المعماري ان يحاول تحسين ما ترى العين والارتقاء بالمجتمع
لا شك ان المناظر التي تقع عليها العين تؤثر على الشخص
مهنة المعماري مهمة ولا غنى عنها والا تحولت العمائر من حولنا الى علب صفيح لا ابداع ولا راحة نفسية
هذا من وجهة نظري ..
اتمنى التوفيق لكل مهندس معماري
________________________________________
ميرنا2
12-15-2008, 11:10 AM
العماره فن وابداع ولاكنه السهل الممتنع احيانا
________________________________________
ARC_AYMAN
12-22-2008, 07:55 AM
انا طالبه في السنة الاولى في العمارة
ارى انه لا داعي لكل هذا التشاؤوم فن العماره فن جميل وممتع
الاطلاع المستمر على التطورات والمباني المعمارية يعطيك حافز على الاستمرار في فن العمارة
ومحاولة الوصول الى اعلى المراتب.... ارضي عملائك وارضى عن تصميماتك وحقق ذاتك
حقق له الفراغات الداخلية والوظيفة التي يريدها ارانا ذوقك وحسك الفني في واجهات التصميم
عندما ترى العمائر من حولك اما تشعر انك في عالم متحضر جميل واما تشعر بالتخلف
على المعماري ان يحاول تحسين ما ترى العين والارتقاء بالمجتمع
لا شك ان المناظر التي تقع عليها العين تؤثر على الشخص
مهنة المعماري مهمة ولا غنى عنها والا تحولت العمائر من حولنا الى علب صفيح لا ابداع ولا راحة نفسية
هذا من وجهة نظري ..
اتمنى التوفيق لكل مهندس معماري

نحن نتكلم عن واقع ولانتكلم عن مستقبل حتى تقولين انه لاداعي للتشائوم !!!
________________________________________
aname3margy
12-22-2008, 01:44 PM
الزميل م / محمود قحطان

لقد قرأت مشاركتك بكل تركيز لما تحتويه من اختصار للواقع الذي يحياه 90% من المعماريين ؛ وأرى أنك قد أوجزت وألممت ... ولعلي أستطيع أن أخبرك ببعض سبب عما سردت ..
أرى أن الحياة الاجتماعية في العالم كله تقريبا الأن هي حياة صينية البسبوسة التي يقوم الحلواني بعجن عجينتها ثم خبزها ثم يمد سكينه العريض لتقسيمها إلى عدة مستطيلات .. ثم يبيع لمن يدفع الثمن حملة من هذه المستطيلات مرصوصة على نفس الشكل المتجاور من المستطيلات ... ثم يذهب شاريها ليعرضها لزبائنه مستطيلا مستطيلا ..
فتحول الموضوع من قانون الله ( من عمر أرضا فهي له ) إلى قانون ( من يدفع ثمن ) أو ( يأخذ منحة ) هذا المستطيل الضيق الذي متوسطه 600 م2 تقريبا ... ثم يأتينا نحن بائعين المخططات الهندسية الكائنين داخل محال العمارة المسماة بالمكاتب الاستشارية ليقول لك أريد دور ... أو دورين وملحق ... او عمارة تجاري يعني أربع محلات تحت مع شقة خلفية + شوية طوابق فوقها ...
ثم نقود بدورنا المنوط بنا في هذه المحال المعمارية وفي ظل دقائق بعد طول الخبرة تستطيع أن تقول أن هذا المستطيل ليس له سوي ثلاثة حلول ... حتى لو أخذتك الحمية المعمارية وتحمست لتبدأ فكرة جديدة فستصل في النهاية لأحد الحلول السابقة ... وتجد السبب أن جميع السعوديين الذين سكنون الشقق يسكنون داخل مسقط أفقي واحد لا يتغير من حيث التوزيع وإن تغير من حيث المساحة ..

نحن نتحدث هنا ياصديقي عن الابداع في أرض ليست أرضه وزمان ليس هذا وقته ... إن الابداع المعماري أو الحضري هو ناتج يد المهندس التي تجد لنفسها الحرية مطلقة العنان في مساحة الأرض ومساحة الجوار وعوامل البيئة وتوفر الخامات والمواد وتعدد العناصر التي يجب توفرها داخل البيت الانساني والتي تقلص في عصورنا هذه إلى ( شقة 3 أو 4 غرف مع صالة ) ... أخبرني بالله كيف تبحث عن البداع في تصميم تم الاتفاق عليه من قبل المجتمعات وحكوماتها منذ عشرات السنين داخل هذه المستطيلات المحلاه ...
صدقني ليس هذا مكانك ولا زمانك أيه المعماري ...
أما ماترى من مشروعات تملا الامارات العربية فصدقني عندما أقول لك .. أن معظمها في رأيي ( خزعبلات رأس مالية ) ولا تستحق أن تسمى بمشروعات معمارية فما معني أن يصمم المعماري برج طويل بقاعدة مساحتها 300 م2 مثلا لتكون أدواره عبارة عن أرجوحة لقاطنيها تدور بهم حيث يريدون أو حيث تتوجه بها الرياح بسعر 35000 دولار لأقل وحدة فيها مساحتها حوالي 70 أو 90 م2 .. ثم تأتي الدعاية والاعلانات للاعلان عن هذا العمل على انه ثورة معمارية تحقق مبادئ التنمية المستدامة لانها ستولد الكهرباء بدوران الادوار .... ألا ترى كم ستكون تكاليف إنشاء وتشغيل هذا البرج باهظة للدرجة التي تجعلك تتعجب من فكرتهم في توفير بضع الاف الكيلووات من الهرباء ؟!!! وقس على ذلك المدينة الرأسية ومتحف كونجهايم والمباني المكركبة التي يدعي مصمموها انها فن الدي كونستراكشن ؛؛؛ والعرب كما تعلم يفزعون خلف كل ناعق ولا يدرون أن الدي كونستراكشن هو فكرة لها أصل صهيوني ...
البلاء عظيم يازميلي ...
لكن إذا أردت أن تشعر ببعض حفظ ماء الوجه ... فابحث عمن يمول عملك الخاص حتى تجده و تحرر من عبودية القرن العشرين التي هي وظيفتك الان ...
ما نحن الا عبيد في محال العمارة الاجتماعية السيئة بكل المقاييس ...
وأبشرك أني منذ عدة سنوات عندما وصلت إلى ما وصلت انت اليه اليوم ؛ أدركت ما علي فعله .. واليوم أنا حر طليق وقد توجهت لدراسة الادارة الهندسية لتساعدني فكيفية ادارة اعمالي الخاصة ...
أدع الله لك وللزملاء جميعا أن يوفقهم إلى الفهم والتعقل ومعرفة ما عليهم فعله
زميلك ... معماري / ياسر أبوجبل
________________________________________
م.الدرف
01-17-2009, 04:43 AM
اشكركم علي الحديث و اسأل الله ان يجعله خطوه لتغيير ما نجمع علي عدم صحته ومن هنا سوف يبدأ المعماري....يارب
________________________________________
ARC_AYMAN
03-07-2009, 12:37 PM
أما ماترى من مشروعات تملا الامارات العربية فصدقني عندما أقول لك .. أن معظمها في رأيي ( خزعبلات رأس مالية ) ولا تستحق أن تسمى بمشروعات معمارية فما معني أن يصمم المعماري برج طويل بقاعدة مساحتها 300 م2 مثلا لتكون أدواره عبارة عن أرجوحة لقاطنيها تدور بهم حيث يريدون أو حيث تتوجه بها الرياح بسعر 35000 دولار لأقل وحدة فيها مساحتها حوالي 70 أو 90 م2 .. ثم تأتي الدعاية والاعلانات للاعلان عن هذا العمل على انه ثورة معمارية تحقق مبادئ التنمية المستدامة لانها ستولد الكهرباء بدوران الادوار .... ألا ترى كم ستكون تكاليف إنشاء وتشغيل هذا البرج باهظة للدرجة التي تجعلك تتعجب من فكرتهم في توفير بضع الاف الكيلووات من الهرباء ؟!!! البلاء عظيم يازميلي ...

زميلك ... معماري / ياسر أبوجبل

شكرا لك على هذا الرد الرائع والذي ينبع من تجربة

وعلى سبيل التأكيد لا على سبيل الشماته اقرأو هذا الخبر وقارنو
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
________________________________________
shaqur_saied
03-08-2009, 07:02 PM
حكيك صحيح لكن شو رايك لو كنا نواكب التطور يل زميليWink
________________________________________
aname3margy
03-11-2009, 07:53 AM
مواكبة التطور هي أن تعلم كيف تظل على قيد الحياة ( المادية والمعنوية ) في ظل المتغيرات الجارية في عصرك وليست بالضرورة اتباع هذه المتغيرات بكل ماتحتويه من ابتذال ...
________________________________________
shadow2
03-17-2009, 12:10 PM
confusedاخي مهندس ايمن.........
انت عم تحكي على الواقع في المملكة روح شوف في باقي الدول العربية المهندس عم بيقعد بلا شغل مستني وظيفة الدولة بشي مؤسسة مالها علاقة بالعمارة....... يمكن حظك مو منيح ..... انا بالسعودية من سنتين وعم اشتغل بشركة معروفة و براتب منيح من سنة ولقيت كتير فرص عمل مع اني متخرجة جديد و ما كان معي خبرة و طبعا هاي انا بنت و بتعرف صعوبة الشغل للمرأة بالخليج
________________________________________
ARC_AYMAN
03-18-2009, 11:11 AM
confusedاخي مهندس ايمن.........
انت عم تحكي على الواقع في المملكة روح شوف في باقي الدول العربية المهندس عم بيقعد بلا شغل مستني وظيفة الدولة بشي مؤسسة مالها علاقة بالعمارة....... يمكن حظك مو منيح ..... انا بالسعودية من سنتين وعم اشتغل بشركة معروفة و براتب منيح من سنة ولقيت كتير فرص عمل مع اني متخرجة جديد و ما كان معي خبرة و طبعا هاي انا بنت و بتعرف صعوبة الشغل للمرأة بالخليج

تحياتي لك !!!

أولا انا لا اعتقد بالحظ بقدر اعتقادي بالعمل
ثانيا انا لااتكلم عن تجربتي فقط انما الحديث هنا عن حال المهنة من زوايا مختلفة واقرأي الردود للمشاركين ممن لهم خبرة طويلة
ثالثا تجربة واحده او عشر تجارب هي من شواذ القاعدة
رابعا الامر نسبي من حيث التجربة والخبرة ونوع العمل فلا يمكن تعميم تجربة سنتين في العمل على بلد مساحته 2.15 متر مربع
انا لست متشائما ولكن كلما ازداد علمك ازداد علمك بجهلك

تحياتي مره اخرى
________________________________________
shadow2
03-18-2009, 12:56 PM
السلام عليكم .........
انا برأيي انو الحظ او بالاحرى النصيب موجود
طبعا حال العمارة بالبلاد العربية سيء جدا ........ معظم الطلاب بيدخلو العمارة مو عرفانين شو هي .... بعدين بتجي الدراسة بالكلية و كل شغلة بيعملها الطالب خارجة عن المألوف بيرسب المشروع بحجة انو ما درس كل النواحي الانشائية و كل دكتور بيطالع عقدو عالطلاب ( كان دكتور يرسب المشروع اذا شاف في خط منحني بس ) .......... فبيطلع الطالب خايف يصمم شي خارج السرب و بيشتغل متل ما عم يشتغل الكل و خصوصا ما في منافسة ولا في اصلا حدا بيعرف الشغل المنيح من اللي ماو منيح
بس اي عمل بالبلاد العربية حالو منيح !!!!!!!! الطب مثلا اللي صرنا بنتمنى من الدكتور يطبق اللي درسو بس مو يبتدع معاذ الله
ولا المحاماة و لا التحقيق الجنائي (انا بشك انو في رفع بصمات اوdna !!!!!!!اصلا المجرمين عنا مو اذكياء فما في داعي يعذبو حالهن)
في مقولة بتقول انو درجة تطور بلد ما تقاس من تطور عمارته ... وهاي نحن فحتى لو بدك تشتغل غير التصميم مارح تلاقي
________________________________________
المعمارية الناجحة إنشاء ا
03-27-2009, 02:23 PM
انا معك في أنها مهنة نخبوية لكن نرجسية لا أعتقد فالهندسة المعمارية من المفروض أنها مرتبطة إرتباط وثيق مع المجتمع لأنك أولا و أخيرا تقوم بالتصميمات من أجل المجتمع ,,,,,,,,,,,,,, أريد فقط أن اضيف تعليق عن كون زبونك يريد إضافة مثلث يويناني :p:p:p في الحقيقة أنا مازلت سنة رابعة هندسة معمارية و نحن هنا نعتبر الأستاذ المشرف زبون و نصارع من أجل فكرتنا و لا نقبل أي فكرة دخيلة ,
[/size]
________________________________________
architecte39
09-07-2009, 08:51 AM
أهلا و سهلا بك ......... على العموم قد أتفق معاك ببعض الأراء
________________________________________
alyafee
11-20-2009, 02:38 AM
والله ياأخي طرحك للموضوع بحد ذاته لاأدري هل هو فقدان في الثقة أ, لاأدري ماذا أقول لك ، فحقيقة أنا عن نفسي كانت أمنيتي أن اصبح مهندس معماري ولكن شاءات الاقدار أن اصبح مهندس مدني والحمد لله طريقي سالك إلى النجاح والتفوق بادن الله .
[ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
________________________________________
do3a
12-04-2009, 07:32 PM
وسوف أسألكم جميعا وارغب الإجابة منكم بكل صراحة

منذ تخرجكم كم دورة متخصصة في التصميم المعماري أخذتم ؟

أنا عن نفسي لم أجد أي دورة في التصميم المعماري أو شهادة مهنية أو تأهيل يمكن أن يعطى في مجال العمارة ؟

أتعلمون لماذا ؟ لسببين

أولا - أنها مهنة نرجسية غير مؤهلة للانخراط في مجتمعها

ثانيا – أنها علم جامد لم يستطيع أن يقدم أي إضافة جديدة


تحياتي [/size][/align]

السلام عليكوم
انا لم اتخرج منها بعد للبحث عن الدورات

اولا العماره كدراسه وكمهنه صعبه ومتعبه
ثانيا العماره فن قبل ان تكون علم
واذا نظرة اليها من جهت انها دراسه ممتعه سوف تنسي كل تعبك
________________________________________
arch-lo
12-14-2009, 02:42 PM
السلام عليكم
انا قرأت معظم الردود ووجدت اختلاف بين الاراء وهذا بحد ذاته شئ جيد لاني اجد ان النقاش في جو من الاحترام المتبادل بيننا جميعا كمهندسين
انا اري ان العمارة كجميع المهن بها اشياء ايجابية واخري سلبية وان كنت اعتقد انها يغلب عليها الايجابي
الابداع بالعمارة ماله حدود طبعا طالما في اطار الاسس التصميمية التي لانستطيع الخروج عنها
اوافقك الرأي انه لا يوجد امكانيات وتشجيع في دولنا لكن هذا لا يعني ان كل ما هو معماري سئ بالدرجة التي تقولها
انا اريدك فقط ان تمحو الصورة السلبية التي تراها وان تبعد هذا الاحباط جانبا وان شاء الله تجد مجال الابداع والتميز الذي تريده
avatar
mr designer
المنسق العام

عدد المساهمات : 155
نقاط : 2965
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 04/03/2011
الموقع : مطرح ما ضيع الئرد ابنو

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://archstory.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

رد: موضوع جدلي هااااام

مُساهمة  mr designer في 08.05.12 17:04

تانيا روز
01-04-2010, 05:36 PM
انا لساني طالبة بكلية الهندسة المعمارية و حديثك يلي حكيتوا شدني بس بصراحة زعجني كتير
و حطم كتير من تصوراتي يلي كنت راسمتها للمستقبل
كنت كتير اسمع عن مستقبل المهندس المعماري بدبي و الامارات و السعودية
و حتى عنا بسورية المكاتب بتشتغل و بتبعت الشغل لمكاتب عندكم عن طريق الايميل و هاد الشي انا شا يفتو بعيني

و بحب ضيف انو يمكن بحكيك في شي من الصواب
رح احكيلك عن معيد عنا بالكلية


هاد المعيد محرك الكلية كلها بين ايديه العميد ما بيتحرك بلاه و كتير بيحبوا و كل الدكاترة كمان


و لا تزعل كل الطلاب بتعرف انو كل طلاب العمارة عنا بالكلية بيروحوا لعندوا بيعملهم تصاميم بتجنن

شو يعني بتجنن .....؟؟؟؟



يعني بيرسم بيده كانه عم يرسم ع شبكة موديول الكتلة بتطلع رووووووووووووعة المساحات ممتازة


مو بس هيك و من الناحية الانشائية و لا احلى كلو بينحل معو شو ما كان المشروع كل المعيدين بيحسدو


بس محروم من الاستراحات من عجقة الطلاب يلي عم يصلحو عندو تخيل



كان مشروعنا اسمو مسكن لمهندس معماري طلب الدكتور يكون شكل البيت مكعب و نحفر داخله لحتى يطلع التكوين حلو بغض النظر عن الحل الوظيفي و طبعا هاد المعيد يلي انا عم احكي عنو و اسمو مهند عمل اكتر من 200 فكرة لهاد المشروع


ما شا الله عنو انا كتيييييييييييييييير بحترمو و بحبو لانو بيساعد الطلاب كتير و هو شخص مميز تخرج عام 2000

و رغم هيك بسال حالي ليش لساتو معيد بس ليش هاد الانسان صاحب هاد العقل المبدع !!!


ما صار اهم من ريتشارد ماير ...... و غيرو


و الحكي مو متل الشوفة
________________________________________
فادي سباعنه
01-18-2010, 07:33 PM
موضوع كنت اتمنى منذ زمن بعيد ان اجد من يتحدث فيه....موضوع رائع
اخي الكريم وجميع الاعضاء....اريد ان اشارك بتجربتي الشخصيه وما اعانيه حالياً بعد تخرجي من جامعتي كمهندس معماري وبتقدير جيد
علما بانني من اوائل الطلبه في مشروع التخرج ومواد التصميم.
فبعد تخرجي بحثت عن وظيفة احقق فيها تطلعاتي المعماريه وان اصبح يوما ما من مشاهير العماره ليس على المستوى العالمي بل على المستوى المحلي فقط...
ولكن المشكله انني لم اجد عملا في بلدي (فلسطين)فاقنعني احد المهندسين الاستشاريين في فلسطين وصاحب خبره 13 سنه بان العماره والتصميم موجود في عالمنا العربي فقط في دبي,وقررت البحث عن عمل هناك وحصلت على عمل في كبرى الشركات في الامارات في مجال العقارات والمقاولات.
المفاجاه كانت انه تم تعييني كمهندس مشروع..14 ساعة عمل بليوم في مجال الاشراف على اعمال التشطيبات في الموقع,وتحولت بشكل تدريجي من معماري الى مراقب عمال
ولكن على الرغم من انني كنت اتقاضى راتب جيد نوعا ما الى انني تركت عملي لابحث عن عمل كمهندس معماري وتنقلت بين الشركات.....ولكي لا اطيل عليكم
ومع حدوث الازمه الماليه في دبي وجدت نفسي بعد مرور 3 سنوات اعمل بشركة صيانه مباني
لايوجد فيها قسم تصميم اصلا.مع مجموعه من العمال من الجنسيه الهنديه ولا يتحدثون اللغه الهنديه المعروفه واتعامل معهم فقط بلاشاره
فان كانت الهندسه المعماريه هي حاله من النرجسيه وانها علم جامد...اعلمو بانها ارقى المهن واجملها
فلو ان احدا منكم عمل في مجال الهندسه المدنيه على سبيل المثال لوجد انه ليس فقط المهنه جامده لا بل انه حتى مهندسيها جامدين ولاتغيير في شيء
لاعلم جديد ولافكرة جديده هي فقط خرسانه وحديد وقوالب اسمنتيه فقط تتغير الكميات فيها والقياسات
وعلى العكس العماره هي الاحساس والتعامل مع العقول والافكار حتى لو كانت الافكار غير مترابطه ولا منسجمه الا انها تبقى افضل من العمل تحت اشعة الشمس وفقد القيمه الشخصيه
واتحدى جميع المهندسين غير المعماريين ان لايعترفو بان اعمالهم ووظائفهم لا تقلل من شخصيتهم وتتطلعاتهم وتجبرهم على التعامل باسوء الاساليب مع الناس
ولن يستطيعو ان ينكرو ان تطور افكارهم وتطلعاتهم قد انحصر بزيادة الدخل المادي فقط ولا شيء جديد قد تتطور في عقولهم وافكارهم
________________________________________
بنت النار
01-26-2010, 08:06 PM
أنا صديقي بوافقك ببعض النقاط والمشاعر كمان لأني أول مادخلت الكلية رسبت بالسنة الأولى وأصبت بالإحباط لأني وجدت نفسي أمام فرع البقاء فيه للأقوى بس مع إعادة السنة وجدت مشاريعي تطورت عن قبل وصار عندي إيمان أنو بالإمكان طور نفسي وأنو هالفرع هو تراكم خبرات بقدر ما هو إبداع ذاتي وأنا أكيدة أنو ريتشارد مايرد وأمثاله ماوصلو ا لهالمرحلة بلإعتماد على فنن بس ,أكيد مرو ا بظروف صعبة وانشا الله مع الأيام منشوف اسمك مقرون بأسماء مشاهير العمارة بالعالم.
أما بالنسة للشغل فهي مصيبة تانية عم حاول ما فكر فيها حاليا لأنو بعدني ماتخرجت.
________________________________________
حلم رسامة
01-28-2010, 11:21 AM
مرحباً ^__^..

صار لي تقريباً ساعتين أقرأ الموضوع ×___× !

أشكر حضرة المعماريين على مشاركاتهم .. وأشكر حتى الطلبة عرفت أشياء كثيرة من كلامهمـ ووضعت في بالي كثير من الصعوبات المحتملة حتى لا أنصدم في النهاية ..

أحب أن أستمع لأحاديث أصحاب الخبرة ..

وأعجبتني الصراحة في المشاركات ..

وأيضاً الإصرار وحب العمل عند كثير من الطلبة ^_*

أنا في نظري المعماري يجب أن يكون مثابر وصابر ... وأيضاً متوكل على الله ..

لا أقصد أن أعلم من هم أكبر مني سناً وأكثر خبرة مني ..

فهم يعلمون بلد بفكرهم وخبرتهم ..

لكن حقاً انا من خلال صعوبات الدراسة عندنا في الكلية .. تعلمت القوة والصبر والرغبة في الإنجاز المبدع والمتفوق والمميز بين الجميع ..

ولا أنكر أن من أهم الأمور التي ساعدتني هي اللجوء الى ربي بالمناجاة والبكاء والتوسل ..

فهو أعظم فياض وأكرم الكرماء ..

لولاه أصلاً لم أُقبل في قسم العمارة .. وأنا أثق أنه قادر أن يجعلني أتفوق حتى على الغرب ولا أخشى أبداً مادام هو معي

هذا وخير دعوانا أن الحمدلله رب العالمين ..


أختكمـ الصغيرة ..
حلمـ رسامهـ ^-^...
________________________________________
ammar_h88
01-31-2010, 12:44 PM
افكاري و ردي بالترتيب :
1- رسالتي الى الاخ و المهندس العزيز ايمن
2- العمارة و جلالتها في قلبي و قلب كل معماري في قلبه ولعت الطموح و التميز بفكرة
3-الواقع العربي


1-
استاذي الكريم,
انا جديد بالمنتدى و اعجبني الموضوع و احببت ان اشارك لعلي افيد امتي العربية بالعام و الامة المعمارية بالخاص.
و ارجو من الجميع فهم ما ساعلق عليه باني فقط احاول الافادة و انتقد الحالة و لا انتقد شخص او تاريخ شخص.

اولا الاخ العزيز م.ايمن :
من قراتي لكل ردودك الاحظ نقمك على واقع الحياه بكل جوانبها او بالاحرى بالجانب المهني و الذي هو طبعا يمت بمجمله الى العمارة كونها تخصصك. و لو انك دكتور او باي مهنة اخرى سوف تدخل المنتدى و تنتقد بنفس الاسلوب نفس الانتقادات. و انا برايي ان كل ذلك الانتقاد نابع من رفضك المتراكم للواقع العربي و انت و انا و كل الحاضرين يعملون ما هو الواقع العربي . بمعنى اخر و بالعامية . زهقت من الواقع المتخلف في الامه العربية ان كان من افراد او اموسسات او كل ما هو محيط. و بما اني احاول ان افيد ارجو منك يا سيدي الابتعاد عن عملك و مهنتك الى فترة شهرين على الاقل و الذهاب الى اي بلد جديد عليك و ان لا تفكر باي شي يمت ببلدك او مجريات احداث عملك.بمعنى اخر انسسسسسسسسى . و بعد اسبوعين بالاجازه حاول من جديد ترتيب اوراقك بالحياه . ضع اولا هدف واضح و ارجو ان لا تبطه بالتزاماتك بالحياه كالتزامات العائلة و غيرو اي ان تقول ( افتح مكتب تصميم بكل ما تحمل و تعني كلمة التصميم من ابداع اي سيكون مكتب تصميم معماري على اصول العماره و بشكل صحيح ..... هدف نبيل ارجو ان لا يستوقفه التزاماتك مثل _ ان تقول لا لن افعل ذلك لاني سوف اخسر و عندما اخسر لن اوفي احتياجات الاسرة .... الخ )
معك حق احتياجات الاسرة ضرورية ولكن حاول ان تصر على هدف وصولك للابداع و الظهور مهما كان الواقع مرير . مثلا بان تمشي بخطين خط للابداع و الوصول للهدف و خط للالتزامات الروتينية بالحياه. لا اعلم ما هو واقع كل شخص ولكن الحمدلله انا من جهتي اطبق ما سبق ذكره و اسير على نهج الهدف بكل حرقة قلب و شوق لا حدود له و طموح انا اخاف منه احيانا معععع تسديد التزاماتي بالحياه مع انو شوي صعبة بس الحمدلله ماشية.
و بعد شهرين من الاجازه الجميلة و اعادة ترتيب الاوراق سوف تلغي ما قد كتب عن العمارة



2-
سيدي الكريم :
اما بالنسبة للعمارة . فالعمارة ابعد ما تكون عن الجمود و ابعد ما تكون عن اللا ابداع ... برايي
ولكن انا برايي لن يصنع المستقبل ولن يكتب التاريخ من لم ياتي بفكرة و يلهث وراء تحقيقها لهث لبوة لم تاكل منذ سنتين يقف اما اعينها غزال.
المعماري هو الانسان الذي يعشق ان يبدع و ما يدع ذلك هو طموحة بالنخبوية و السمو لانه يومن بانه قادر على انتاج فكرة و تحقيق جوانب تلك الفكره بخطوط هندسية مدروسة متبوعة بافكار رائعة و حلول ملفتة مبهرة لتحقيق تلك الفكره . تلك الفكره بعد ان تصنع اول مشروع سوف يصبح هذا المعماري اذا لم يكن بنفس درجة مثلا ماير او فرانك لويد او لوكاربوزييه او ..... فكل هولاء اتو بفكره و ربطوها بنسيج من الحلول و الافكار الرائعة حتى يصلو الى تحقيقها و اظهروها للعيان من ناقدين معماريين و غيرهم من البشر ليفتنو بما انجز و ساعتها هاي ذقني لو ما صرت احسن منهم هههههه . اذا العمارة بعيدة كل البعد عن الجمود او بالاحرى لا توجد كلمة جمود بالقاموس المعماري الا اذا كنت تصمم بين بالقطب الشمالي او الجنوبي [ندعوك للتسجيل في المنتدى أو التعريف بنفسك لمعاينة هذا الرابط]
فاذا المشكلة ليست بالعمارة كهندسة او علم يقبر قلبي انا ..... انما بالعوامل المحيطة من واقع للمجتمع المعماري او الحالة النفسية للمعماري و تكوين شخصية المعماري . اي انه ما ذنب العمارة اذا لم يكن بالمعماري خواص الابداع و الطموح الجامع للوصول للتميز بالابداع المعماري . او ما ذنب العمارة اذا كان هناك مبدع معماري راااااااااااااائع في حياته يواجه مشاكل و لا يتسطيع الخروج عن استغلال هذا العلم المبجل كسلعة تجارية فقط و البعد عن احاسيس الطموح و الابداع و تحسس الفن من ابداع فكرة و اتباعها بسيل من الحلول و الافكار الرائعة التي تصب في تحقيق تلك الفكره.


3-
الواقع العربي :
اما الواقع العربي فحدث ولا حرج . ساحدث ولكن بدون اطالة لانو حاسس اني تقلت دم عليكم اسف للجميع .
الواقع العربي و دعونا نبدا مع كل اسفي و اعتذاري لاساليب التربية و التعليم التي تبدا من الاهل و تخرج لنطاق المدرسة و من بعده الجامعة ... باختصار تاملو ماذا سيخرج من هذا المحيط عندما تتربى بين اهل مع كل الاحترام لم يفتحو كتاب بحياتهم. بين اسرا تقول لك عندما تحاول ان تريهم صورة رسمتها من مخيلتك ( روووووووح انكب و ادرس احسنلك من هال العلاك الفاضي ) عندما تلعب بالمكعبات و تبنى منها بيتا و عمرك 4 سنين مثلا ( شو بتعمل قاعد بتلعب بالتراب خود و هاي كم ضربة على ايديك ) و قيس هذا النمط من الحياه على المدرسة و الجامعة و ادرس ما يمكن ان ينتجه مثل هذا الاسلوب من افراد بداخل المجتمع . امااااااااا لاهث وراء لقمة العيش . او غنييييي جوعان عقله لا يصل حتى الى مستوا ادراك طفل غربي ( لا اقول انهم احسن منا . ولكن اقول ان اسلوب تربيتهم بكل المراحل افضل و ذا مصداقية اكاد ابكي لاننا لانه لا يوجد مثلها بالواقع العربي ...
ارجو المعذرة .. لكم ان تتخيلو ان كل المجتمع العربي قد تربى على نفس النمط باختلاف الطرق .

اتظن يا استاذي الكريم ان مثل هذا المجتمع سوف يقدر ابداع شخص قد اتا بفكره جديده و تبنى تلك الفكره . لو كان ذلك فعلا لما رايت علماء الامه العربية و مهندسيها يبدعون بالخارج بعد ان يخرجو من الامه العربية للاسف .


اذا برايي العيب ليس بالعمارة انما بما يحيطها من عوامل مختلفة .
شكرا لكم لصبركم علي . و ارجو اني قد افدت
________________________________________
ARCH. MS FATY
02-01-2010, 06:30 PM
شاءت الأقدار أن تكون مشاركتي الأولى في هذا الموضوع... مع أنني سجلت نفسي كعضوة في هذا المنتدى ولم أكتفي بكوني زائرة له لأنني حقيقة أحتاج لبصيص أمل في العمارة لأثبت قلبي على ما اختاره لي الرب الكريم ولكن ويا للأسف فتحت صفحة موضوع يملؤه التشاؤم مع بصيص أمل يظهر تارة ويختفي تارة أخرى..
هل كطبيعتنا كعرب أن ننكر أي فعل يصدر من عربي لا أعلم لماذا نأول فشلنا وعيوبنا ونواقصنا دائما لكوننا عرب وتعود أصولنا للأصول العربية متى سينتهي شعور العار ونعود للأيام السالفة حيث كان أجداد أجدادنا يفتخرون لكونهم عرب بلسان عربي طلق.
هناك الكثير من المعماريين في بلدي وبلاد أخرىكلهم أمل بالتقلد بوسام لقب المعماري فتفاءلوا أنتم لتعطونا الأمل لنثابر ونحاول أن نغير..
أختكم "إنسانة تطمح لتكون معمارية"
arch. Ms faty
________________________________________
ghadoura
04-01-2010, 11:36 PM
الخلاصة

أولا - أنها مهنة نرجسية غير مؤهلة للانخراط في مجتمعها

ثانيا – أنها علم جامد لم يستطيع أن يقدم أي إضافة جديدة
عندك حق مليون في المية
________________________________________
Bayano
05-13-2010, 04:32 AM
لماذا تقول أنها مهنة نرجسية غير مؤهلة للانخراط في مجتمعها وأنها علم جامد لم يستطيع أن يقدم أي إضافة جديدة ؟؟؟
لم أفهم السبب صراحة..!!!
________________________________________
مصعب المومني
05-19-2010, 09:37 PM
لا تكن روحك انهزامية اقول لك اصبر فان الله مع الصابرين
________________________________________
JASSMINE
11-25-2010, 11:42 PM
اول شي السلام عليكم وحمة الله وبركاته
انا قرات الموضوع وممكن من اول مالفت نظري شي واحد
اول حاجه حابه اعرف عن نفسي انا اسمي ياسمين مقيمه في السعوديه وحاليا بدرس هندسه معماريه في مصر .حاليا في ثالث سنه .
ز
اخوي الكاتب انت قد ذكرت انه من الافضل لمن لايمتلك موهبة في تصميم المباني التصميم ان يبتعد عن المجال
طيب سوالي هنا
كيف يعرف الشخض من قبل مايدخل المجال اذا كان هاوي تصميم المعمار او لا ؟؟؟ وبالاخص اني الان في السنه الثالثه ولا اجد اي اساس
ليقودني الي فن العماره لاعتقد ان في الجامعه يتوفر لدي اي شي مما قد يجعلتي مهندسه معماريه يوما
وحتى انني كدت ان اكون اكيده ان السنتين المتبقيه في دراستي لن تختلف عما سبق
هل من المفترض ان اترك المجال اليست العماره مجال فني تدرس اساسياته ومبادئه ويطور حسب ابداع المعماري فيه
انا اسفه لمقاطعت الموضوع ولكن لم اجد اجابه ولم استطع منع نفسي من السؤال ؟؟
________________________________________
ARC_AYMAN
12-07-2010, 10:39 AM
اول شي السلام عليكم وحمة الله وبركاته
انا قرات الموضوع وممكن من اول مالفت نظري شي واحد
اول حاجه حابه اعرف عن نفسي انا اسمي ياسمين مقيمه في السعوديه وحاليا بدرس هندسه معماريه في مصر .حاليا في ثالث سنه .
ز
اخوي الكاتب انت قد ذكرت انه من الافضل لمن لايمتلك موهبة في تصميم المباني التصميم ان يبتعد عن المجال
طيب سوالي هنا
كيف يعرف الشخض من قبل مايدخل المجال اذا كان هاوي تصميم المعمار او لا ؟؟؟ وبالاخص اني الان في السنه الثالثه ولا اجد اي اساس
ليقودني الي فن العماره لاعتقد ان في الجامعه يتوفر لدي اي شي مما قد يجعلتي مهندسه معماريه يوما
وحتى انني كدت ان اكون اكيده ان السنتين المتبقيه في دراستي لن تختلف عما سبق
هل من المفترض ان اترك المجال اليست العماره مجال فني تدرس اساسياته ومبادئه ويطور حسب ابداع المعماري فيه
انا اسفه لمقاطعت الموضوع ولكن لم اجد اجابه ولم استطع منع نفسي من السؤال ؟؟


الفرق بين المركز الاول وبين المركز الاخير في سباق 100 جري هو ثانية ان لم تكن اجزاء من الثانية

ولتحقيق المركز الاول في سباق 100 يجب ان يكون الرياضي من طراز رفيع تم اختياره منذ الصغر بناء على دراسة عرقه وتكوينه العضلي والبدني ومن ثم بذل المستحيل في التمارين لتحقيق التفوق في اجزاء من الثانية

في كليتي يوجد اعضاء هيئة تدريس تم ابتعاثهم في الثمانينيات والتسعينات الميلاديه دون اي موهيه في التصميم وقد رايت ذلك في مكتبة القسم من خلال مشاريعهم اثناء البكالريوس المحفوظة في الارشيف

وماريد ان اقوله ان التعليم شي ومهنة العمارة شي اخر ( راجعي موضع المعماري الياباني تادو اندو في المنتدى )

الكثير ممن لديه معدلات عالية هم من اصحاب الموهبة المتدنية في التفكير الابداعي ومهارات الرسم بشكل عام

والجهد يعمل المستحيل اما الموهبة فهي من الله دون اي جهد يذكر

فقط ضعي الموهوب على المسار لترى ابداع الخالق في خلقه

وفي حالتك قد يتاثر معدلك التراكمي وتفوقك بسبب عدم الموهبة ولذك يجب ان يعزز ذلك بالاجتهاد والعمل والتوفيق من الله

وعلى العموم جهد + قليل من الذكاء والنركيز + قليل من الموهبة = تصنع معماري جيد

وتذكري قوله عز وجل ( قُلْ لا أَمْلِكُ لِنَفْسِي نَفْعًا وَلا ضَرًّا إِلَّا مَا شَاءَ اللَّهُ وَلَوْ كُنتُ أَعْلَمُ الْغَيْبَ لاسْتَكْثَرْتُ مِنَ الْخَيْرِ وَمَا مَسَّنِيَ السُّوءُ إِنْ أَنَا إِلَّا نَذِيرٌ وَبَشِيرٌ لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ) الأعراف:188
________________________________________
ARC_AYMAN
12-07-2010, 10:47 AM
2-
سيدي الكريم :
اما بالنسبة للعمارة . فالعمارة ابعد ما تكون عن الجمود و ابعد ما تكون عن اللا ابداع ... برايي
ولكن انا برايي لن يصنع المستقبل ولن يكتب التاريخ من لم ياتي بفكرة و يلهث وراء تحقيقها لهث لبوة لم تاكل منذ سنتين يقف اما اعينها غزال.
المعماري هو الانسان الذي يعشق ان يبدع و ما يدع ذلك هو طموحة بالنخبوية و السمو لانه يومن بانه قادر على انتاج فكرة و تحقيق جوانب تلك الفكره بخطوط هندسية مدروسة متبوعة بافكار رائعة و حلول ملفتة مبهرة لتحقيق تلك الفكره . تلك الفكره بعد ان تصنع اول مشروع سوف يصبح هذا المعماري اذا لم يكن بنفس درجة مثلا ماير او فرانك لويد او لوكاربوزييه او ..... فكل هولاء اتو بفكره و ربطوها بنسيج من الحلول و الافكار الرائعة حتى يصلو الى تحقيقها و اظهروها للعيان من ناقدين معماريين و غيرهم من البشر ليفتنو بما انجز و ساعتها هاي ذقني لو ما صرت احسن منهم هههههه . اذا العمارة بعيدة كل البعد عن الجمود او بالاحرى لا توجد كلمة جمود بالقاموس المعماري الا اذا كنت تصمم بين بالقطب الشمالي او الجنوبي [color=red]ل المعمارين يعملون على نظام الدومينو منذ الثلاثينيات بعد ان ابدع لوكربوزية في بنائها

هذل تستطيع انت كمعماري انت تبني لي بناء دون هذا النظام

اذا النتيجة = جموووووووووووووووووووود
________________________________________
ARC_AYMAN
12-07-2010, 10:50 AM
لا تكن روحك انهزامية اقول لك اصبر فان الله مع الصابرين

وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً

تحياتي والفرق اخي الكريم بين التشائم والعقل شعره
________________________________________
ARC_AYMAN
12-07-2010, 10:55 AM
انا طالبه في السنة الاولى في العمارة
ارى انه لا داعي لكل هذا التشاؤوم فن العماره فن جميل وممتع
الاطلاع المستمر على التطورات والمباني المعمارية يعطيك حافز على الاستمرار في فن العمارة
ومحاولة الوصول الى اعلى المراتب.... ارضي عملائك وارضى عن تصميماتك وحقق ذاتك
حقق له الفراغات الداخلية والوظيفة التي يريدها ارانا ذوقك وحسك الفني في واجهات التصميم
عندما ترى العمائر من حولك اما تشعر انك في عالم متحضر جميل واما تشعر بالتخلف
على المعماري ان يحاول تحسين ما ترى العين والارتقاء بالمجتمع
لا شك ان المناظر التي تقع عليها العين تؤثر على الشخص
مهنة المعماري مهمة ولا غنى عنها والا تحولت العمائر من حولنا الى علب صفيح لا ابداع ولا راحة نفسية
هذا من وجهة نظري ..
اتمنى التوفيق لكل مهندس معماري

ولاانك في السنة الاولى حكتي علي بالتشائم ولكن بعد عشر سنوات اتمنى ان تجكمي علي بالحكمة
________________________________________
ARC_AYMAN
12-07-2010, 10:58 AM
الزميل م / محمود قحطان

زميلك ... معماري / ياسر أبوجبل

سعدت برايك

شكرا للرد وشهيتني على البسبوسة
________________________________________
joju
12-10-2010, 06:35 PM
السلام عليكم
بصراحة انا اشاركك الراى تماما انا فى تانية عمارة و احس انه لا امل فى هذة المهنة غير للموهوبين و افكر فى دراسة شىء اخر بعد ان انهى دراستى لانى لست مهتمة باى شىء فى المجال دة
________________________________________
sayed_safan
12-10-2010, 07:48 PM
اخى فى الله لا احد يستطيع ان يجلس حتى ياتى العمل يدق بابه
وكن اخى اجتهد واسعى على ان تكون اكبر مصصم فى العالم مش فى بلد فقط
ودائما كن واثق فى قدراتتك فغيرك ليس لدية اى قدرات
وبل مجال العمارة هو السارى فى جميع الدول اى الاكثر عملا
غير اى مجال اخر
________________________________________
shaqur_saied
12-18-2010, 09:55 PM
سلامي يا مهندس
ان بعكس منك انا بحكيلك الهندسةمجال للابداع واقوى مكان لتكوين حياتك الاجتماعية وللعلم اليوم الي ما بتبدع فيه انت الكسبان والتصميم الي بحكيلك مو حلو فهاد وجه نضر انت بايدك تكون انسان متطور وانسان فعال والك لمسة معمارية واكيد انت انسان مبدع بتصميمك انا متاكد لانك اوصلت لدرجة بتحكي انك مش قادر تبدع كل انسان على قدراتو وانت مقدرتك اوصلت للدروة بالمناسبة الكتب مليانة والمحاضرات كتيرة جرب اتسلا يوم بوحدة منهم وشوف انك راح اتصير مبدع
________________________________________
ARC_AYMAN
12-26-2010, 12:19 PM
اخى فى الله لا احد يستطيع ان يجلس حتى ياتى العمل يدق بابه
وكن اخى اجتهد واسعى على ان تكون اكبر مصصم فى العالم مش فى بلد فقط
ودائما كن واثق فى قدراتتك فغيرك ليس لدية اى قدرات
وبل مجال العمارة هو السارى فى جميع الدول اى الاكثر عملا
غير اى مجال اخر

عذرا اخي لكن يبدو انك لم تقرا الموضوع بعناية
________________________________________
ARC_AYMAN
12-26-2010, 12:21 PM
سلامي يا مهندس
ان بعكس منك انا بحكيلك الهندسةمجال للابداع واقوى مكان لتكوين حياتك الاجتماعية وللعلم اليوم الي ما بتبدع فيه انت الكسبان والتصميم الي بحكيلك مو حلو فهاد وجه نضر انت بايدك تكون انسان متطور وانسان فعال والك لمسة معمارية واكيد انت انسان مبدع بتصميمك انا متاكد لانك اوصلت لدرجة بتحكي انك مش قادر تبدع كل انسان على قدراتو وانت مقدرتك اوصلت للدروة بالمناسبة الكتب مليانة والمحاضرات كتيرة جرب اتسلا يوم بوحدة منهم وشوف انك راح اتصير مبدع

عذرا اخي يبدو انك لم تقرا الموضوع بعناية !!!


^_^
avatar
mr designer
المنسق العام

عدد المساهمات : 155
نقاط : 2965
السٌّمعَة : 0
تاريخ التسجيل : 04/03/2011
الموقع : مطرح ما ضيع الئرد ابنو

معاينة صفحة البيانات الشخصي للعضو http://archstory.ahlamontada.com

الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة


 
صلاحيات هذا المنتدى:
لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى